Alla conferenza Star Comics manga tenutasi alla fiera Torino Comics (9,10,11 aprile 2010) è stata annunciata la ristampa nel formato Perfect Edition di Shaman King.
Alla fiera Torino Comics 2010 Star Comics ha presentato come sempre la sua linea manga. L’unica vera novità annunciata è stata:
SHAMAN KING © 2008 by Hiroyuki Takei/ SHUEISHA Inc
Da NOVEMBRE 2010 ritorna in fumetteria e libreria Shaman King in versione Perfect Edition, versione identica all’ultima giapponese, al prezzo di 5,90 €.
Saranno mentenute le pagine a colori, la carta e la stampa sarà identica a Dragon Ball PE, la copertina sarà l’unione delle due cover giapponesi: l’edizione nipponica ha una sovracoperta di plastica removibile.
La serie si compone di 27 volumi.
La serie SHAMAN KING pubblicata nel 2003 da Star Comics nella testata DRAGON, era composta di 32 volumi e si concludeva in maniera brusca, lasciando molti quesiti insoluti; per la prima volta la serie Perfect Edition invece contiene i nuovi capitoli finali che danno un vero “the end” alla serie.
DA NANODA
Uno sciamano è un individuo che è in grado di collegarsi con il mondo degli spiriti. Il più grande sogno per uno sciamano, è quello di venire in contatto con il Grande Spirito in modo da essere il salvatore del mondo, e vedere così realizzati i propri desideri.
La storia di Shaman King racconta le avventure di Yoh Asakura, discendente di una antichissima famiglia di sciamani, e fin da piccolo è in grado di vedere gli spiriti. Il suo desiderio più grande è di vivere in tranquillità. La storia si apre a Tokyo dove si terrà lo Shaman Fight, ossia un torneo tra sciamani che si svolge ogni 500 anni per eleggere lo Shaman King. Lo Shaman King è il “Messia” che ogni 500 anni trasforma la grande distruzione di questo mondo in una grande rigenerazione, unendosi al Grande Spirito e diventando il più potente sciamano sulla Terra.
L’abilità di uno sciamano è quella di riuscire a controllare gli spiriti, potersi fondere con loro e quindi ricevere le capacità di usare le loro abilità finché dura la possessione e in seguito a fondere gli spiriti in oggetti in modo da poter sfruttare al massimo il potere dello spirito.
[Continua a leggere la recensione di Shaman King]
Inoltre è stato confermato Paru Paru in uscita a giugno 2010.
Finalmente!!!
Sicuramente mia!
Me lo prenderò sicuramente, però mi aspettavo una perfect edition di kenshin che è molto più vecchio e fatto peggio, e poi la P.E di Kenshin c’è pure in Francia e in America uffii.
Non mi entusiasmò l’anime quando fu trasmesso su Italia1 però boh non che me lo ricordi bene… Ed ero un bambino allora…XD… Vedrò…
[QUOTE-START]ZaNeX @ 13/04/2010 – 13:10 – Me lo prenderò sicuramente, però mi…[QUOTE-END]Sì ma Kenshin non vende certo quanto Shaman King. E poi la perfect edition integra la prima pubblicazione visto il finale monco.
Comunque io non lo comprerò.
Io quando vedetti l’anime mi piacque molto, però mooolto anni fa, quindi molto probabilmente sarà mia ^^
uguale a dragonball PE?
se la dimensione dell’edizione supera i 13×18 non lo prendo.
manga trppo grandi che sembrano dei fumetti marvel non so dove metterli… 27 volumi sn tanti..
sicuramente la prenderò…. però…. ahi ahi ahi… 5,90 euro…. un po’ tantino rispetto alle altre perfect edition (dragon ball 4 euro e saint seiya 1-5 4 euro 6-22 4,80 euro)
bene bene…..
male male per il prezzo
Se a Novembre starò meglio economicamente, forse ci farò un pensierino…
Sarà Mia!Meno male!
Shaman King mi è sempre interessato, ma il prezzo è troppo alto =(
No, non lo prenderò. Peccato, visto che sicuramente vale…
siiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! ottimo ottimo! quest’ anno finirò un paio di serie(senza contare quelle che ho abbandonato) e quindi sono ”costretto” a iniziarne un’ altra
avrebbero potuto fare una perfect di manga migliori…
io compro solo l’ultimo volume xchè ho la vecchia ed la aspetavo. ho comprato anche l’utimo volume di quella di db x vedere il finale nuovo..
PRENOTATA IN BLOCCO NONOSTATE AVESSI GIA’ LA SERIE VECCHIA!!!
è stato una conferenza bellissima io c’èro ed è stata una figata
p.s
shaman king sarà mia
quando facevano l’anime ho visto qualche puntata e devo dire che mi piaceva abbastanza. in effetti costa un po’ ma se fanno davvero un’edizione identica all’originale giapponese mi sembrano soldi ben spesi. mi sa che lo prendo. non è che magari fanno anke altri titoli in perfect edition? per me dovrebbero farli tutti cosi! soprattutto quando si tratta di ristampe (vedi quella di inuyasha che ha delle copertine con abbinamenti di colori orrendi quando quelle originali giappo sono fantastiche!) e le pagine a colori … perchè le stampano sempre in bianco e nero togliendo un buona parte del valore all’opera!
Anche la casa che mi sembrava più a portata di mano sbanca tutto con i suoi fumetti da 5,90 anche se da qui a novembre potrebbe cambiare il prezzo. Complimentoni!!
Adesso però, non parlerei più di settore in crisi.. ma settore popolato da veri e propri usurai! Giusto per rompere ancora un pò le scatole, ma i possessori della vecchia edizione non possono avere una uscita con gli episodi che dhiudono il manga, ma devono ricomprarsi la PE?! Sta diventando tutto uno schifo!
Si, in effetti… oltre alla PE, non possono fare uno o due volumi vecchio formato per noi disperati che all’epoca comprarono tutti e 32 i volumi? Più i 2 volumi spciali?
YAHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Qual’è l’editore che mi fa sempre ricredere?
Qual’è l’editore che pensa sempre a me e cerca di farmi contento in tutti i modi?
Qual’è l’editore che inciampa nel suo cammino, ma trova sempre la forza e i modi di riassestare il percorso e andare avanti?
IO DIVENTO FROCIO PER LA STAR COMICS!
[QUOTE-START]Yota @ 13/04/2010 – 18:58 – Adesso però, non parlerei più di settore in…[QUOTE-END]Il problema è alla radice. Anche in Giappone il finale è stato integrato solo nella riedizione e pertanto non è possibile che in Italia sia diversamente.
Se proprio vuoi prendertela con qualcuno l’oggetto del tuo astio si trova dall’altra parte del mondo.
Sinceramene non possiedo nemmeno la prima ediizione del manga in oggetto. Sui prezzi alle stelle, però, non credo di dover cercare una spiegazione dall’altra parte del mondo.
SI!
A quando una ristampa di Dragon Ball?
Star Comics ormai ha buttato nel cesso le sue vecchie pubblicazioni per continuare a ristampare solo roba recente (sì, con delle eccezioni, ma la linea è decisamente quella).
Si ristampa quello che vende! Dragon Ball ancora oggi vende un sacco, per quello ne sono state fatte un sacco di edizioni. Ad esempio di Arale e Dai hanno interotto le ristampe. Se si trova il vecchio materiale, nella stramaggioranza dei casi conviene non fare nulla che ristampare la vecchia edizione per rienpire eventuali buchi.
Pure ‘sto coso ci dobbiamo sorbire, mentre su Birdy the Mighty a ogni richiesta informazioni son sempre elusivi sulla prosecuzione oltre il volume 20 con Evolution…
e ora la serie vecchia che dovrei vendere???
Qualcuno mi sa dire QUANTI sono i nuovi capitoli che vanno a concludere davvero il manga?
[QUOTE-START]Yota @ 13/04/2010 – 20:25 – Sinceramene non possiedo nemmeno la prima…[QUOTE-END]Certo che no ma questo è un discorso che abbiamo affrontato già tante volte e che non mi va di continuare. Tanto è un muro contro muro che non porta a niente.
Ma di cosa vi lamentate? L’edizione si preannuncia essere fatta coi fiocchi, se sarà davvero uguale a quella Giapponese! Formato 21×15, pagine a colori, carta di buona qualità, volumi di circa 220 pagine ciascuno e sovracoperta… 5,90 euro mi paiono un prezzo più che onesto per una qualità del genere… Se poi siete degli straccioni e pensate di poter avere un’edizione così bella al prezzo del solito manga commerciale da edicola allora siete davvero fuori strada e non avete capito nulla di uno dei principi base del commercio: qualità maggiore, prezzo maggiore. Ed è un ragionamento che non sta né in cielo né in terra paragonarlo alle precedenti Perfect Edition pubblicate: a parte che sono edizioni leggermente diverse, non potete paragonare dei manga record di vendite come Dragonball e Saint Seiya con Shaman King!
Comunque gli arretrati della prima stampa sono ancora tutti disponibilissimi, nessuno vi sta obbligando a comprare questa nuova edizione… E alle fiere si trovano anche fortemente scontati. Faccio comunque un breve calcolo per quelli a cui forse la matematica non è proprio digeribilissima:
Prima edizione: 28 numeri * 3.10 euro + 4 numeri * 3.30 euro= 100 euro
Nuova edizione PE: 27 numeri * 5.90 euro = 159,3 euro
Differenza: 59,3 euro
E ho fatto il calcolo con gli originari prezzi di copertina di 7 anni fa. Ora, considerato il prezzo medio di uno shonen da edicola in formato standard (3,90 euro), la prima edizione costerebbe:
32 numeri * 3.90 euro = 124,8 euro
DIFFERENZA: 34,5 euro
Che per un’edizione così bella come quella che si preannuncia essere sarei decisamente spinto a spendere.
Comunque io possiedo già la prima edizione, quindi penso che su questa ci farò solo uno sfuggevole pensierino…
che tra l’altro su ebay si trovano offerte incredibili… La prima edizione completa (32 numeri) a 59,90 euro, con “Compralo Subito”…
ma dai è passato unn secolo daveero mancava la fine… beh allora mi sa che forse aspetterò i capitoli finali, io ho quasi tutti i numeri della precedente edizione e avevo quasi voglia di regalarla..
I calcoli li so fare anche io! Comunque l’edizione prima di essere considerata “fighisssima” va vista e valutata. Per chi prende 4 testate al mese, magari 5,90 non è un costo eccessivo, ma per chi prende 10 titoli dei maggiori editori ciascuno e aggiunge serie costose di editori che ce la smenano con fandonie da “dittatori/puristi/veri appassionati/esperti di mercato”, 2 euro in più fanno una grande differenza!
Se il formato, tipo di carta e pagine a colori fossero gli stessi della PE di saint seiya, l’euro e 10 in più sarebbe motivato da una sovracoperta che tra le altre cose non è menzionata nemmeno nel testo della notizia?
Quasi tutti i settori del mercato, dato il periodo di crisi, fanno sconti sulle cose che vendono. L’editoria manga, in controtendenza, infarcisce di cazzate le edizioni e aumenta i prezzi, a quale pro? Incremento del mercato dell’usato? Svuotare i magazzini per riempire le librerie con i loro fumetti e avere una specie di “magazzino” decentrando tutto nelle librerie e nelle fumetterie?!
Sarò ottuso, ma non stanno mica vendendo beni di cui le persone non possono fare a meno che continuano ad aumentarne i prezzi!!
Ormai nel giro di un altro anno, tutti gli editori avranno i loro fumetti a 6 euro, quelli che avevano puntato per motivi economici ad un mercato esclusivo della fumetteria, verranno cancellati da chi possiede i diritti di manga di un certo spessore commerciale. Le edizioni da edicola con una misera sovracoperta venduta a 2 euro, faranno capolino nelle fumetterie! Quando le fumetterie, piene di roba invenduta non rinnoveranno gli ordini, allora si tornerà alle edizioni da edicola, solo che ormai molti lettori e appassionati avranno voltato le spalle alla cosa da tempo.
Considerando per d+ che uno zoccolo forte è rappresentato dai giovani, come il target del prodotto alla fine è nella maggioranza dei casi, le edizioni così care verranno comprate da pochissimi. Trattare il manga come un fumetto d’autore (che prevede uscite annuali. dilatatissime nel tempo, e spesso volumi unici) ritengo sia una grossa stronzata, come paragonare il mercato italiano a quello giapponese.
A ‘ sto punto mi piacerebbe che gli editori non parlassero più di crisi e costi di produzione, quando è chiaro che si stanno scavando la fossa con le proprie mani.
lo sapevo gia ma leggere una notizia ufficiale fa ancora più piacere! ^^
Lo prenderò sicuramente… peccato per il prezzo però…xd
meglio 5,90 che 7,50!
A parte che i fumetti d’autore di cui parli tu sono ben lungi dal costare 5,90 euro a volume: mi riferisco a qualsiasi pubblicazione Pavesio (Sky Doll?) o della recente Bao Publishing. Ma forse ti è sfuggito il passaggio nel quale ho cercato di dirti che Shaman King NON venderà mai quanto Dragonball o Saint Seiya, sia che tu faccia un’edizione ignobile da edicola o una più decente da fumetteria, ed è normalissimo quindi che venga venduta a un prezzo maggiore. Per assurdo, sono le due precedenti perfect ad avere avuto un prezzo insolito rispetto a quello di mercato (ma ti rendi conto che paghi un volume di Dragonball PE come un qualsiasi altro albo da edicola? Un tarlo in testa dovrebbe venirti a questo punto…). Dato che la prima edizione è ancora disponibilissima, non ci vedo nulla di male nel tentarne una più bella ad un prezzo maggiore, paradossalmente è l’editore a rischiare.
Nessuno poi ti costringe a comprarla… Se poi tu vuoi avere l’edizione più bella del tuo manga preferito a basso costo, per vantarti con gli amici o per soddisfazione personale, mettiti l’anima in pace, semplicemente non puoi. Se invece il tuo interesse è solamente di leggerla, comprati l’edizione a 3,90 euro/volume. E ti continuo a dire che la differenza, a serie completa, è di soli 37 euro (la perfect edition consta di meno volumi), che per uno che prende 10 albi al mese è una spesa più che sostenibile trattandosi di una serializzazione di due anni e tre mesi: facendo i conti della serva, sarai arrivato a spendere circa 1,5 euro al mese in più.
Tanti saluti.
p.s.: effettivamente non è menzionata la sovracoperta nella descrizione, ma il discorso non cambia.
p.p.s.: “Sarò ottuso, ma non stanno mica vendendo beni di cui le persone non possono fare a meno che continuano ad aumentarne i prezzi!!” (cit.)
Appunto, se non te lo puoi permettere non comprarlo.
@heroxer – meglio 7,50 di una storia inedita e di un grande tipo Urasawa come PLUTO che 5,90 di una ristampa… che rimane pur sempre una ris-tam-pa!
@Yota – io la penso proprio come te!
Ma scusate, fate dei ragionamenti assurdi… Questa non è una ristampa, è una NUOVA EDIZIONE, tra l’altro in formato kanzenban. Le ristampe le fa la Panini, quando esaurisce gli albi in magazzino: quelli sì che sono dei furti, perché le fanno pagare molto di più nonostante la qualità rimanga la stessa, e non puoi fare a meno di prenderle se vuoi leggerti l’opera in questione. Questa edizione invece non va a sostituire un’altra esaurita: la prima rimane disponibile, e se non vi potete permettere quella nuova potete sempre reperire quest’ultima..
A volte davvero mi stupite: dovrebbero farci un trattato su come ragionate voi otaku/nerd ossessivi, davanti ai fatti riuscite a contraddirvi più e più volte pur di dare una parvenza di logicità ai vostri discorsi. Incredibile, davvero O_O…
@hanzo_s: stai quindi dicendo che sei disposto a farti fregare in nome della grandezza dell’opera e dell’autore: ti propinano un’edizione dal rapporto qualità/prezzo SCANDALOSO come quella di Pluto ma tu spendi comunque volentieri quei soldi, perché la storia è di Urasawa. E la storiella che il prezzo commisurato alle scarse vendite in questo caso è assurda, abbiamo visto tutti che il primo volume è andato esaurito in due mesi. È proprio su persone che ragionano come te che la Panini continua a campare con queste scelte di mercato…
@Evolution – sì, a me và sicuramente meglio spendere quei soldi per un’opera di urasawa iuttosto che rivedere, anche se nuova edizione, perfect ediction di SK che ho già visto e stravisto… per quanto bella possa essere. degustibus, io rispetto la tua scelta ma semplicemente non la condivido
Mi spiace, ma io sono d’accordo con Evolution.
Ho detto anch’io che il prezzo è troppo alto e non lo comprerò, ma è perché ho anche tanti altri manga che compro ogni mese e non me lo posso permettere, altrimenti, vista l’edizione, certamente li vale quei soldi.
Preferisco sempre comprare i manga che costano meno, e l’edizione è l’ultima cosa che guardo, questo però non vuol dire che riconosco quando il prezzo sia adeguato all’edizione, eh ù.ù
* che non riconosco
non so se prima di sparare commenti a caso siete andati a controllare l’effettivo prezzo in yen di shaman king e shaman king kanzen ban.
è interessante:
sk prima edizione costava 410 yen al volume, ovvero esattamente 3.25 euro.
sk kanzen ban invece ne cosa 1200 a volume. sapete a quanto corrisponde questa cifra? ben 9 euro e 50!!!
sorpresi?
bene.
ora un bell’inchino alla star comics e voglio sentire un bel
“GRAAAAAZIE”
tutti in coro!!!
come sapete in Giappone non esiste proprio la cultura del collezionismo di manga, pertanto appena si comprano un fumetto, generalmente lo leggono e lo rivendono subito. quindi in linea teorica non dovrebbero avvertire tutto questo problema finanziario come lo avvertiamo noi italiani col pallino del collezionismo.
attenzione però!
nel caso di shaman king, e credo solo in questo caso (o forse anche per la kanzen ban giapponese di hikaru no go) l’edizione non sarà una ristampa della vecchia, per intenderci, come la kanzen ban di dragon ball, ma sarà un totale restyling!!!
cioè Takei ha ridisegnato il suo manga da capo a piedi (e se non proprio da capo a piedi, quasi) e vi invito a cercare su google i confronti delle tavole di vecchia e nuova edizione!!!
io la comprerei.
visto anche che allo stesso prezzo gp ti vende manga come alive o brake blade che la star venderebbe a 3.90 o poco più.
poi vabè, i gusti son gusti. ma almeno spero di aver spiegato con chiarezza qualche aspetto che mi sembrava fosse stato sorvolato^^
IO ME LA COMPRO, salvo proprio grossi imprevisti^^
Hanzo_s, credo di non aver capito, puoi rispiegarmi i nessi logici del tuo discorso con più calma?
[QUOTE-START]heroxer @ 13/04/2010 – 14:45 – uguale a dragonball PE? se la dimensione…[QUOTE-END]Uguale come carta e stampa. Le dimensioni sono come quelle dell’edizione giapponese.
[QUOTE-START]Kamen Reader @ 13/04/2010 – 23:31 – Pure ‘sto coso ci dobbiamo sorbire, mentre su…[QUOTE-END]Perché elusivi? Sul forum hanno risposto almeno 3 volte.
Prima vediamo l’edizione, e poi parliamo della qualità. Trovo strano che l’autore abbia ridisegnato tutto SK. Sinceramente trovo assurdo prendersi questi rischi di mercato, alla fine se si chiude si interrompe una serie di cose iniziate mica da ridere. Io mi preoccupo di questo, non di altro. Se DB è stato venduto a 4 euro, vuol dire che un’edizione del genere non costa troppo e un SK nello stesso formato a 2 euro in+ mi sembra scorretto (se non credi nel titolo stai fermo e non pubblichi un tubo) visto che la Star avrà costi pesati sull’intera quantità di materiale stampato e non sulla singola edizione, credo che sia da vedere più come un adeguamento agli altri editori.
@Evolution: mi spiace, hai interpretato male. Parlo di fumetti che non hanno serializzazione. Ne era uscito uno da poco edito Rizzoli per interderci. Quelli della Pavesio sono Franco/Belga, hanno coperina cartonata e carta di qualità per le tavole (non carta gialla riciclata dalle fogne e trattata), e in genere sono serie o volumi unici che hanno uscite annuali alias 20 euro/anno, e non 5,9 *12 = 106 euro/anno.
Poi non parlo da otaku/nerd, dico solo che sono abituato a provare più fumetti e se i prezzi sono sempre così cari sarò costretto a smettere di comprare più cose ma andare relativamente sul sicuro, e questo selezionare gl acquisti non fa bene ad un editore che pubblica 20 fumetti al mese. Se dei 20 fumetti che pubblica se ne prende 1 o 2 per persona, questi finiscono nel c*lo appena arriva un colpo di vento. Invece dovrebbe essere il contrario, edizioni decenti e prezzo decente = più albi comprati dalla stessa persona nello stesso mese = sopravvivenza.
In troppi credono alle fandonie propinate dalle case editrici nostrane, e il rapporto che viene fatto su edizioni giapponesi e italiane non ha senso di esistere per almeno i seguenti motivi:
*Gli editori italiani stampano in Italia e non in Giappone
*Il fumetto giapponese ha un effetto mediatico molto maggiore in patria che nel nostro paese (ecco le edizioni lussuose)
*L’inflazione italiana è differente a quella giapponese quindi 8 euro in Giappone non valgono come 8 euro in Italia (pretenderesti di vendere una Mito al prezzo Italiano in Cina?!)
Se siete in grado di mettere in relazione queste poche ma importanti informazioni, forse capireste anche quanto le interviste rilasciate dalle case editrici siano un pò truffaldine.
Se tutti si spostano in libreria, saremmeo sommersi di esempi alla Pluto… solo che non tutti i fumetti hanno lo spessore narrativo di Urusawa, non tutti fumetti durano 7 numeri… e poi.. come faranno quelli che hanno puntato tutto su quel mercato e vedranno arrivare i nuovi editori (con il grano) e non potranno più crogiolarsi di traduzioni fedeli (ahah) di editoriali completi (ahah con libidine) di storie talmente valide che i grandi editori le scartano ( ahah, doppia libidine con i fiocchi!)
@Evolution: Anche io preferisco spendere 7,50 € per “Pluto” (il fatto che il primo volume sia andato esaurito in breve tempo non significa che non sia di nicchia: potrebbe essere stato stampato in quantità limitata proprio per evitare di lasciare volumi invenduti in magazzino) o 7,00 € per “L’immortale” che 5,90 € per una riedizione di Shaman King (non metto in dubbio che, per qualità, possa anche valere quei soldi), e non ci vedo nulla di assurdo. Semplicemente le ritengo opere di un livello superiore rispetto al manga di Hiroyuki Takei, ragion per cui sono disposto a sborsare anche qualche monetina in più pur di poterle apprezzare.
Che poi tutti possano non pensarla così mi sembra anche ovvio, ma non mi pare il caso di definire assurdi i ragionamenti altrui.
correzione: annuali alias 20 euro/anno, e non 5,9 *12 = 71 euro/anno
@Evolution leggi sopra cosa scrive @Zarathustra02 è stato molto più chiaro di me…
quale dei punti non riesci a capire?
quello che preferisco leggere altre cose (anche spendendo di più) o quello che non lo compro (perchè l’ho già letto)?
sicuramente sarà un’opera d’arte di edizione ma a me non interessa mi-ni-ma-men-te.
eh dai basta con questo discorso inutile! ormai è deciso la perfect edition di SK si farà e costa 5,90! è il mercato loro vogliono guadagnare! sta a noi se comprarlo o no!
@yota
se trovi strano che l’autore l’abbia ridisegnato tutto ti invito a scrivere su google immagini “shaman king kanzenban” e pescare la 5^ immagine in ordine. troverai qualche esempio dei cambiamenti di grafica apportati. e sinceramente io non li trovo da ridere^^
dragon ball l’hanno venduto a 4 euro perchè è dragon ball, non per altro. i cavalieri dello zodiaco, con lo stesso tipo di edizione, già l’hanno messo a 4.80. e questo perchè dragon ball sanno tutti che vende, un po’ come se andassimo a vendere… chessò, spider man in america. mentre già i cavalieri dello zodiaco vendono meno.
poi…
non capisco dove ho sbagliato a farti capire che star comics ci fa uno sconto per nulla indifferente visto e considerato che in giappone la stessa edizione costerebbe 9.50… hai fatto bene a parlare di inflazione diversa… se è per questo in giappone i redditi sono anche mediamente più alti. però da che mondo e mondo la prassi è stata quella di prezzi uguali se non superiori a quelli giapponesi. perciò io comunque ringrazierei la star.
“*Il fumetto giapponese ha un effetto mediatico molto maggiore in patria che nel nostro paese (ecco le edizioni lussuose)”
mi pareva di aver spiegato che in giappone praticamente nessuno colleziona i manga, ma al contrario tendono facilmente a liberarsene. le edizioni lussuose non sono fatte per quello! sono poche le kanzenban che fanno in giappone, e se le fanno, lo fanno per buoni motivi, come l’implementazione di pagine a colori, la riscrittura di certi passaggi, la celebrazione di certi eventi. molte delle perfect edition italiane, mi vengono in mente le gold panini, ce le siamo inventate noi italioti. in giappone non c’è nessuna perfect di bleach, naruto, fullmetal alchemist, death note e compagnia. in compenso c’è di hikaru no go, yu degli spettri, kenshin, e tante altre, tra cui anche alcune pubblicate in italia come slam dunk e ken il guerriero! ognuna di queste ha una peculiarità, che altrimenti non avrebbe fornito i presupposti all’impresa per rilanciarsi nella pubblicazione di vecchi manga a scapito di nuovi.
tu comunque parli di interviste truffaldine rilasciate dalle case editrici, però difendi a spada tratta pluto, che ora come ora è la burletta del manga in italia: è un po’ l’esempio che tutti i mangofili prendono per spiegare quanto l’editoria italiana faccia schifo.
7.50 euro per un manga che ne potrebbe costare 3.90 se non avesse la sovracoperta mi rifiuto di spenderli. potresti dirmi che dal momento che è una storia inedita è sicuramente più sensato che comprare a 5.90 una storia che ho già letto a 3.10… bè, è vero, ma l’acquisto di un’edizione kanzenban differisce dalla normale per lo spirito con cui si compie: spesso è uno spirito celebrativo, o di curiosità, di affetto e sicuro in italia anche di collezionismo… l’edizione normale la compri perchè vai a gusti: ti piace o non ti piace! non c’è altro che ti possa condizionare a comprarla.
comunque per chiudere questo mio intervento, dico che non ho ancora letto pluto, e sebbene mi piacerebbe farlo, credo che quando deciderò di cominciare mi cercherò un modo per leggerlo gratis o a basso costo: scans, prestito da amici, vendita da amici… invece di difendere certe cose, boicottiamole^^
@Hanzo, non metto in dubbio la validità del tuo discorso, ma continua a non tornarmi il nesso logico con il RESTO DELLA DISCUSSIONE. Non ha assolutamente senso quello che dici tu con quello di cui si sta discutendo. Non vuoi comprarla? Ti piace Pluto? Ti piace spendere 7.50 euro per Pluto? D’accordo, ma che c’entra con la discussione? Io non ho voluto offendere nessuno, ma è questa l’assurdità dei ragionamenti di cui ti parlavo, ed è per questo che t’ho chiesto la spiegazione di tutto ciò. E zarathustra non ha spiegato proprio niente °°
“Falso dilemma. Un esempio classico è quello dell’interminabile dibattito fra creazionismo ed evoluzionismo, dove la fallacia viene curiosamente adottata da ambo le parti senza ormai più nessun ritegno.
Da una parte si dice: “L’evoluzionismo non dà conto del passaggio dalla scimmia all’uomo (anello mancante), quindi ha ragione il creazionismo”. Dall’altra si risponde: “Siccome il mondo non può avere seimila anni, come vorrebbe la Bibbia, è l’evoluzionismo la teoria giusta”.
Questa fallacia presuppone che non vi siano alternative alle due tesi concorrenti, quando in realtà non è possibile affermarlo. Ben diverso sarebbe sostenere che un uomo “è morto, poichè non è più vivo”, o viceversa, quando le alternative siano effettivamente solo due.
La fallacia del falso dilemma è molto più diffusa di quello che si creda, perchè si nasconde spesso in proposizioni che a prima vista suonano perfettamente coerenti. Consideriamo le risposte a queste due affermazioni:
A – Credo che il capitalismo abbia assunto nella nostra società una forma disumana”
R – “E allora cosa dovremmo dire dei morti fatti dal comunismo?”
A – “La democrazia moderna ha fallito il suo compito”
R – “Ma sì, torniamo pure alle dittature che torturano la povera gente”
Ambedue le risposte presuppongono che vi siano solo due alternative al problema, il che in ciascun caso non è assolutamente vero.” (luogocomune.net)”
…”Pluto è un grande manga e mi piace spendere 7,50 euro per leggerlo, quindi 5,90 euro per Shaman King sono assurdi”, ecco, il tuo ragionamento è più o meno questo.
@Emoragno: spero che tu possa essere stato più chiaro di me, io non so più che inventarmi xD
secondo me questo se lo potevano risparmiare:
1) la star ormai campa su vecchie serie che pian piano smettono di vendere vedi dragonball o inuyasha ( che comunque ancora tirano più di un pelo di f..a ma di cui sono state fatte troppe, ma veramente troppe ristmpe ed edizioni)
2) la star dovrebbe scommettere su cose nuove publicizare autori nuovi e con nuovi generi, ma sopratutto spendere meno soldi per strane edizioni deluxe, celebrative, perfect ecc… e comprare i titoli che ne ha pochi( ad esempio questo mese è uscito negima, magister negi magi, un manga che in giappone ha avuto uno strasuccesso, ma qui in italia è arrivato praticamente in punta di piedi, mentre la panini manga, pur facendomi schifo, con soul eater ha fatto veramente un ottimo lavoro di marketing sin dall’inizio)
3) se proprio devono fare ristampe le facessero almeno di bei manga che non si trovano più, non di sti manghetti shonin da due soldi di cui alla fine si è stufato anche l’autore con un’improbabile finale, cioè per esempio avrebbero potuto fare una perfect di zetman o di ken il guerriero, quelli si che varrebbe la pena comperare anche all’esaggerato prezzo di 5,90!!!
4) il prezo è decisamente troppo alto, e mi sorprende da parte della star che bene o male ha sempre fatto degli ottimi lavori a buon mercato, ma forse dipende dalla crisi(-_-)
5)quelli che, come un’amico mio che ieri si è comprato l’ultimo numero che gli mancava della vecchia serie di shaman king spendendo tra parente un capitale, si sono fatti un culo tanto per comperarsi la serie e recuperare eventuali numeri che ora si ritrovano con un’edizione incompleta, sarebbe stato corretto stampare magari assieme al primo numero della perfect anche il numero mancante (di un capitolo solo se ho capito bene) dell’edizione precedente, ve lo dico io percè fanno così, lo hanno fatto solamente per costringere noi consumatori a ricomprare la serie da capo.
ribadisco comunque che io adoro la star comics è se fosse una donna mi ci metterei assieme, ma questo proprio non lo condivido.
[QUOTE-START]Evolution @ 14/04/2010 – 20:22 – @Hanzo, non metto in dubbio la validità del…[QUOTE-END]probabilmente intende che shaman king non vale tanto quanto pluto, io ad esempio spenderei volentieri 7, 50 euro per 20th century boy , ma neanche un centesimo per code geass(il manga sia chiaro) o appunto shaman king anche se costa meno.
Ma certo, non metto in dubbio che Pluto sia un bellissimo e validissimo fumetto che potrebbe sicuramente valere i soldi che costa (anche se comunque non è così), ma questo non significa che tutto quello che non è come Pluto sia robaccia! Oltre a fumetti di alto calibro, ci sono anche fumetti di minor entità qualitativa. A me Shaman King piace, ma non lo confronterei mai con Pluto, sono due opere diversissime. Ma qui, come già detto, stiamo andando nel personale: mi sta bene che possiate ritenere che 5,90 euro per la PE di Shaman King siano eccessivi perché pensate che la storia sia squallida o di poco valore (magari confrontato con opere di più alto calibro come quelle di Urasawa), ma, come già detto, nessuno vi costringe a comprarlo. Io sono invece partito col mio discorso da un punto di vista oggettivo:
“Per quelli a cui piace Shaman King e lo vogliono leggere, è giusto proporre un’edizione del genere a 5,90 euro? Oggettivamente, questi soldi li vale davvero? Il prezzo è giustificato?”, e da questo ho impostato tutto il mio discorso riguardante la qualità dell’edizione, la quantità di vendite previste confrontate con altri due masterpiece come Dragonball e Saint Seiya, e il fatto che esiste ed è ancora reperibilissima la prima edizione del manga, quella da 3,90/cad. E inoltre ho fatto un paio di calcoli evidenziando quanto fosse davvero di poco conto il surplus che si paga per avere questa PE rispetto all’edizione classica.
Il problema sta nel fatto che Hanzo_s ha voluto spostare la discussione da un PIANO OGGETTIVO ad un piano meramente SOGGETTIVO, nel quale le argomentazioni ovviamente non posano su nessuna base solida. E da qui è scattata la mia richiesta di chiarimento riguardante i suoi messaggi.
Spero che ora la vicenda sia più limpida, anche se pensavo di essere già stato abbastanza eloquente prima xD
Premettendo che non mi sembra il luogo più adatto per una discussione di questa portata.
La Star a differenza degli altri editori fa pochissime ristampe e riedizioni grazie ad un magazzino e servizio arretrati ottimo.
Che di Inuyasha siano state fatte troppe ristampe è una cosa assurda, magari informatevi un po’ prima di scrivere.
Inuyasha ha la prima edizione e la New Ediiton che sta uscendo ora, visto che la precedente New Ediiton si era fermata al 5.
Dragon Ball viene pubblicato in varie edizioni perchè è un must del genere shonen e potenzialmente ogni 4-5 anni c’è una nuova generazione di neomangofili che non l’ha ancora letto.
Per le caratteristiche tecniche che presenta il prezzo è più che giustificato.
Poi sul fatto dell’opera in sè sono gusti e vanno rispettati.
Che poi un opera non valga quanto un’altra è un giudizio in larga parte soggettivo.
Il prezzo è stato stabilito sulla base di strategie di mercato che avranno valutato a lungo, non sono così sconsiderati dal lanciare un PE solo il fumettaria se non sono sicuri che venda bene.
Se avete tanto da recriminare e da lamentavi nessuno vi obbliga ad acquistarla.
Ah e ricordiamoci che l’Italia ha prezzi manga bassi rispetto a paesi esteri tipo Francia o USA
secondo me questo se lo potevano risparmiare:
1) la star ormai campa su vecchie serie che pian piano smettono di vendere vedi dragonball o inuyasha ( che comunque ancora tirano più di un pelo di f..a ma di cui sono state fatte troppe, ma veramente troppe ristmpe ed edizioni)
—> Concordo, ma tra i grandi editori c’è comunque questa strana usanza di voler ristampare opere che hanno successo.
2) la star dovrebbe scommettere su cose nuove publicizare autori nuovi e con nuovi generi, ma sopratutto spendere meno soldi per strane edizioni deluxe, celebrative, perfect ecc… e comprare i titoli che ne ha pochi( ad esempio questo mese è uscito negima, magister negi magi, un manga che in giappone ha avuto uno strasuccesso, ma qui in italia è arrivato praticamente in punta di piedi, mentre la panini manga, pur facendomi schifo, con soul eater ha fatto veramente un ottimo lavoro di marketing sin dall’inizio)
—> Non puoi fare un buon lavoro di marketing su tutto… Ti ricordo che anche il marketing costa. E inoltre la Star mi pare che tra tutte sia proprio quella che tenta sempre di pubblicare nuovi autori e nuovi generi, soprattutto nell’ultimo periodo. Due esempi recenti che mi vengono in mente sono Vinland Saga e Nodame Cantabile di Tomoko Ninomiya.
3) se proprio devono fare ristampe le facessero almeno di bei manga che non si trovano più, non di sti manghetti shonin da due soldi di cui alla fine si è stufato anche l’autore con un’improbabile finale, cioè per esempio avrebbero potuto fare una perfect di zetman o di ken il guerriero, quelli si che varrebbe la pena comperare anche all’esaggerato prezzo di 5,90!!!
—> Non esiste la perfect di zetman in Giappone, mentre un’edizione coi controc***i di Ken il Guerriero sta venendo pubblicata dalla D/Visual, ma costa 7,80 euro a volume, se non ricordo male. Sei disposto a spenderli allora?
4) il prezo è decisamente troppo alto, e mi sorprende da parte della star che bene o male ha sempre fatto degli ottimi lavori a buon mercato, ma forse dipende dalla crisi(-_-)
—> Ti faccio un esempio: la star ha proposto una bellissima edizione come quella di Vinland Saga a 4,90 euro, mentre un qualsiasi altro editore te l’avrebbe proposta a 5,90.
Ha proposto Mushishi a 6 euro, quando un altro editore te l’avrebbe fatto a minimo 7 euro.
Adesso propone la perfect edition di Shaman King: un’edizione che la Panini, prendendone una a caso, che ha il coraggio di proporre una ignobile edizione gold con sovracoperta a 5,90 euro, ti proporrebbe a circa 7,50 euro, come ha fatto con Slam Dunk (che era pure fatto male)
Quindi questo è un ennesimo ragionamento che non sta in piedi.
5)quelli che, come un’amico mio che ieri si è comprato l’ultimo numero che gli mancava della vecchia serie di shaman king spendendo tra parente un capitale, si sono fatti un culo tanto per comperarsi la serie e recuperare eventuali numeri che ora si ritrovano con un’edizione incompleta, sarebbe stato corretto stampare magari assieme al primo numero della perfect anche il numero mancante (di un capitolo solo se ho capito bene) dell’edizione precedente, ve lo dico io percè fanno così, lo hanno fatto solamente per costringere noi consumatori a ricomprare la serie da capo.
ribadisco comunque che io adoro la star comics è se fosse una donna mi ci metterei assieme, ma questo proprio non lo condivido.
—> Non ho capito. Comunque la Perfect italiana non è ancora uscita e quando la Star terminò il manga nel 2006 non era ancora uscita neanche in Giappone. I capitoli che sono stati aggiunti rispetto alla prima edizione sono sedici, e da quello che ho capito non sono messi tutti alla fine ma sono stati inseriti all’interno della storia originale…
—> Non esiste la perfect di zetman in Giappone, mentre un’edizione coi controc***i di Ken il Guerriero sta venendo pubblicata dalla D/Visual, ma costa 7,80 euro a volume, se non ricordo male.
Ricordi male… l’edizione d/visual di Ken costa dal numero 1 al 10 8,50 a volume da numero 11 costa 9,30 a volume
5)quelli che, come un’amico mio che ieri si è comprato l’ultimo numero che gli mancava della vecchia serie di shaman king spendendo tra parente un capitale, si sono fatti un culo tanto per comperarsi la serie e recuperare eventuali numeri che ora si ritrovano con un’edizione incompleta, sarebbe stato corretto stampare magari assieme al primo numero della perfect anche il numero mancante (di un capitolo solo se ho capito bene) dell’edizione precedente, ve lo dico io percè fanno così, lo hanno fatto solamente per costringere noi consumatori a ricomprare la serie da capo.
ribadisco comunque che io adoro la star comics è se fosse una donna mi ci metterei assieme, ma questo proprio non lo condivido.
– Chi ha la prima serie non ha mica un’opera incompleta,
anche in Giappone è così, e anche in Giappone il finale completo è presente solo nella PE, quindi non esiste il volume conclusivo nella prima serie neanche in Giappone.
Quindi non si può stampare
Comunque tutta questa discussione avrebbe senso se questa fosse la prima volta che Shaman King viene pubblicato in Italia e fosse atteso da moltissimi fan, o se i volumi vecchi non fossero più disponibili. Ma non è così.
Paradossalmente la cosa ignobile l’ha fatta la Panini con Pluto: ha proposto un manga inedito a 7,5 euro, sapendo che era atteso da una nutritissima schiera di fans che magari non possono permettersi una cifra del genere. E perlopiù ha proposto un’edizione oggettivamente scandalosa. Sono queste le cose che dovrebbero far ribrezzo in un fan… Ma invece non si sa perché le cose vanno sempre al contrario di quanto dovrebbero…
scusatemi alcuni errori di lingua e la ripetizione di “cose”, la stanchezza si fa sentire ^^
Bene bene, aspetterò che Star Comics pubblichi i primi 10 numeri per poi interrompere la serie… così potro rivendere la prima serie di Shaman King ad un prezzo decente!!
Mi dispiace, non riuscirai mai a speculare su una serie Star Comics, per quanto tu ti possa impegnare. E la Star negli ultimi anni che io mi ricordi non ha interrotto neanche un manga, dubito che lo facciano proprio con questo. Saluti
@Shikafansub – questa volta son d’accordo con @Evolution, non riuscirai a speculare su una serie della Star proprio per l’ottimo servizio di arretrati che offre. e non credo che la “nuova” serie di SHAMAN KING venga interrotta perchè sarà bellissima un’edizione curata nei dettagli.
@Evolution – quando io ho iniziato a parlare di PLUTO era per rispondere al messaggio di @heroxer che dice “meglio 5,90 che 7,50” e credevo che si riferisse alle serie Panini tipo PLUTO.
in più ti dico che se la Star avesse proposto VINLAND SAGA a 5,90 come avrebbe fatto sicuramente la Panini io l’avrei preso sicuramente con lo stesso entusiasmo. idem per MUSHISHI. perchè sono storie che mi interessano e che voglio leggere.
se qualcuno mi chiede consigli sull’acquisto di quale delle due serie di SHAMAN KING io senz’ombra di dubbio consiglio la seconda perchè meglio rifinita e soprattutto “finita”(perchè ha un finale degno di essere chiamato così)! e per l’edizione che sarà 5,90 ne vale VERAMENTE la pena!!!
però io non cambio idea e non la compro perchè la storia la sò già a memoria avendo la prima serie. mal che vada posso poi leggere gli albi finali.
@Yota – condivido con te sul fatto che parlano di crisi del fumetto e invece di agevolarne il prezzo continuano ad alzarlo. ma non in particolare per questa serie bensì in generale anche su PLUTO ovviamente (perchè io non difendo a spada tratta questo titolo ma l’ho solo portato come esempio).
NEGIMA ad esempio è un’edizione pari pari a FAIRY TAIL o TSUBASA R.C. che però costa 4,20 invece di 3,90. partendo dal presupposto che compro tutti e tre volentieri perchè mi piacciono tutte e tre le storie però non vedo perchè, a pari edizione, NEGIMA debba costare più cara. idem HYDE&CLOSER a 4,20.
detto questo chiedo scusa a tutti perchè, come dice @Amekun, non è sicuramente il posto giusto per la discussione che si è andata a creare, non era mia intenzione di alzare un polverone del genere.
Ormai la Star vive di arretrati e vecchie serie!!!
Probabilmente è per questo che i suoi manga non valgono un fico secco…
tornando a Shaman King mi ricordo che mi appassionò molto! Non vedevo l’ora che uscisse il nuovo numero!!!
Però dopo aver speso un mucchio di soldi per la prima serie mi rompe abbastanza doverla ricominciare al prezzo di 5,90€!! E poi… per SK!! Preferire un’edizione un po’ più figa di detective conan!! Quella la prenderei volentieri (magari senza errori di battiitura continui come quella attuale)…
In ogni caso penso che l’anime abbia fatto una brutta pubblicità a Shaman King… aggiungiamo che i vecchi numeri sono ancora tutti disponibili… perchè comprarsi l’edizione deluxe ad un prezzo esorbitante?
rispondo un po’ a caso:
yota, vedo che ci siamo finalmente intesi ^^ tu non compreresti mai una nuova edizione di Shaman King, vuoi perché non ti piace o perché l’hai già letta. Però pensi che 5,90 euro per un’edizione del genere comunque siano un prezzo più che accettabile… Comunque non sei certo tu ad aver creato il “polverone”, ma certi utenti che si lamentavano del prezzo dell’edizione e che a quanto pare pretendevano di averla con un minore esborso (magari a 4 euro come con Dragonball), dando la colpa alla casa editrice più che alle proprie assurde richieste. Dacché io mi ricordi, anche 2 anni e mezzo fa, prima che iniziasse questa “crisi”, si vendevano manga a 5,90 euro con edizioni simili a quelle attuali: basti pensare alla Jpop. Quindi, dove stanno questi rincari? I volumi da fumetteria si sono sempre attestati su questo livello, mentre al contrario sono proprio quelli da edicola che hanno subito negli anni rincari mostruosi:
– A luglio 2007 la Panini aumentò i prezzi da 3.50 a 3.90 euro
– A giugno 2006 la Star aumentò da 3.10 a 3.30, un anno e mezzo dopo, Gennaio 2008, aumentò da 3.30 a 3.50, e un anno dopo, Marzo 2009, rincarò fino a 3.90 euro
Parlando di Negima, io non l’ho comprato, ma ho visto in fumetteria che ha addirittura le pagine a colori, e neanche poche! Un albo da edicola che ha le pagine a colori con solo un rincaro di 30 centesimi non mi pare sia una cosa da criticare, anzi!
Shikafansub, sei solamente un misero troll, tra l’altro neanche molto capace, non ti dò da mangiare xD
[QUOTE-START]Evolution @ 15/04/2010 – 11:23 – rispondo un po’ a caso: yota, vedo che ci siamo…[QUOTE-END]Negima le pagine a colore le ha solo nel primo numero.
[QUOTE-START]Amekun @ 14/04/2010 – 21:25 – —> Non esiste la perfect di zetman in Giappone,…[QUOTE-END]cazzate! prendi l’ultumo volume che deve uscire e ci cambi formato e copertina! sai che cazzo ci vuole
[QUOTE-START]Kimimaro911 @ 15/04/2010 – 15:37 – [QUOTE-START]Amekun @ 14/04/2010 – 21:25 – —>…[QUOTE-END]http://ow.ly/1yOeG
Quelle sono le Gold, hai sbagliato editore. Ritenta, sarai più fortunato.
1) per inuyasha 2 stampe sono anche troppe
2) pluto non ha avuto poi questo seguito e comunque non ho capito che centra con shaman king
3) non me la sono presa perchè nessuno ha fatto la PE di ken, me la sono presa perchè la star non ha fatto la perfect ediction di ken
4) la questione è semplice, se io ora mi vado a comperare la vecchia serie di shaman king inanzitutto a Roma( e non a roccacannuccia) non la trovi o la trovi se te le giri tutte e comunque c’è sempre il fottuto numero che ti manca, quindi cari miei è esaurito(comunque sia non lo ristampano più).
5)il marketing lo può fare chiunque.
6) non vedo come dragonball possa ancora tirare così tanto.
7) il finale di shaman king non è che è brutto, è semplicemente inesistente.(non si può neanche definire aperto o traggico-nel senso che alla fine vince il male-)
e poi su basta stupidi shonin no!! usasse quei soldi per comperare diritti su qualche bella serie NUOVA e non per riesumare brutti ricordi fortunatamente dimanticati.
[QUOTE-START]Evolution @ 15/04/2010 – 15:43 – [QUOTE-START]Kimimaro911 @ 15/04/2010 – 15:37 -…[QUOTE-END]vai a fare il sarcastico con qualc’unaltro che caschi male. so perfettamente che la star ringraziando Dio non è la planet, quindi fa tutto quello che fa l’altra meglio quindi anche un lavoro del genere coi fiocchi.
Scusate se mi intrometto ancora, ma c’è chi sta esagerando.
Tutto si riassume così:
1. Chi comprerà la Perfect Edition di Shaman King
2. Chi non comprerà la Perfect Edition di Shaman King
Basta.
Kimimaro: c’è a chi gli shonen piacciono, e a chi no. Io preferisco Shaman King a Pluto, per dirne una, e il secondo non lo comprerei nemmeno se me lo dessero a 2 euro, quindi non esiste un genere migliore di un altro. Quindi “stupidi shonen” non lo dire.
La Gold e La Perfect Edition non sono la stessa cosa, se non l’hai capito.
@Evolution
il mio discorso è molto più semplice di quello che sembra. In periodo di crisi del paese i beni di consumo NON strettamente necessari, vengono generalmente snobbati.
Insistere nello strapazzare un mercato già in crisi, con futili fronzoli, avrà presto o tardi le sue conseguenze.
Star comics rimane uno dei miei editori preferiti di sempre, ma non vorrei che tutto di un colpo cominciasse a fare esattamente come gli altri. La mia preoccupazione è vedere la star, partire con molti nuovi progetti a 5,90 come altri editori, e quindi diventare cara come gli altri.
Sinceramente trovo molto adeguate le loro edizioni, ma solo se rimangono intorno a 4,20 per la maggior parte dei casi, come è giusto che sia.
Mettere in mezzo a questa discussione J-pop, e paragonarare le loro edizioni alla star mi sembra fuori luogo. Quelle della J-pop sono più di lusso per vari motivi, ma ripeto, non compro quasi nulla della loro offerta, in quanto credo che sia un prezzo troppo alto per un manga e non per l’edizione in se.
Attualmente la star ha in calendario troppi shojo, e questo la penalizzerà per molto tempo, anche se di contro gli altri non hanno molto da proporre se non i loro prezzi insensati -Ronin, Kappa Edizioni su tutti- probabilemente nasceranno morti, oppure zombietteranno come hanno sempre fatto. La mia speranza è che gli altri evitino di imitarli -vedi Planet Manga-, giusto per fare morire definitavamente quello che in passato è stato conquistato duramente.
[QUOTE-START]Ghen @ 15/04/2010 – 16:15 – Scusate se mi intrometto ancora, ma c’è chi…[QUOTE-END]ma cosa centra quella porcata della gold ediction!! ma chi la nominata!? ma che centra!? e poi non è che non mi piacciono gli shonin, anzi, non mi piace questo (che al fin della fiera è inrilevante) e per la prima volta non mi piace il lavoro svolto dalla star comics che comunque sia rimane la mia casa editrice preferita, sto dicendo solo che si ci potrebbe concentrare su altre cose e invece si continua a rivangare cose vecchie nella speranza che i nuovi lettori le apprezzino ma sai cosa c’è? i nuovi lettori non le comprano ste cose! devilman oggi come oggi non vende perchè è un cult e pur essendo l’origine prima di quasi tutti gli shonin che pubblicano adesso con una storia stupenda disegni maglifici ed un’edizione strepitosa non ha fenduto tantissimo.(so bene che è della dynamic quindi non attaccate stupide pippe e puntualizzazioni)
Caro kimimaro, non c’è NESSUN numero esaurito di Shaman King, se in fumetteria non lo trovi puoi sempre richiederlo al fumettaro, non sono certo obbligati a tenere tutti i numeri di tutti i manga presenti in commercio. In questa pagina puoi vedere che sono tutti disponibili, bastava fare una ricerca di due secondi.
http://www.starcomics.com/ricerca.php?categoria=&testata=&numero=&titolo=shaman+king&numerotitolo=&mese=&anno=&Submit=Invia
Al resto mi sono stancato di rispondere, se non volete comprarla ovviamente non compratela, stop xD
[QUOTE-START]Kimimaro911 @ 15/04/2010 – 15:37 – [QUOTE-START]Amekun @ 14/04/2010 – 21:25 – —>…[QUOTE-END]purtroppo non si può fare, i giapponesi devono approvare l’ edizione e difficilmente approverebbero una scelta del genere
comunque, ormai questa è una cosa troppo evidente : la star si è dimostrata troppo disponibile verso i consumatori, cosa che nessuna casa editrice avrebbe fatto, ciò ha fatto si che in molti vedano la disponibilità mostrata dalla star, ossia un piacere fattoci, come un obbligo o un dovere. non scordiamo come si è comportata con gli album fallati o di come abbiamo sempre tentato un filo diretto con il lettore (poi palesatosi con Nanoda).
dai commenti che ho letto mi è sembrato di capire che ormai dal ”dito” datoci dalla star ci stiamo prendendo l’ intero ”braccio”; invece di lamentarci per il prezzo di shaman king (la cui edizione sembrerebbe di ottima qualità), dovremmo rompere le palle alla panini ,tartassandola di mail, per il prezzo osceno di pluto che continuano a spacciare per un fumetto di nicchia! certo, pluto non avrà le stesse vendite che potrebbe avere dragon ball, ma quell’ edizione non vale il prezzo che ha; è più che giusto che una casa editrice, facendo delle previsioni sulle vendite di un manga ritenuto di nicchia, sia portata ad alevarne il prezzo per ammortizzare i costi, ma ”il caso pluto” è una vera e propria presa per il culo…non ditemi che pluto è di nicchia perchè morirei dal ridere…un’ edizione come quella di pluto, con alcune pagine a colori e una sovraccopertina, io la venderei attorno ai 5 o 6 euro non di più, in tal modo la si renderebbe più appetibile anche a chi non ha un’ elevata disponibilità economica o chi segue decine di serie a mese. il timore che ho per shaman king è che, a causa di eventuali vendite inferiori al previsto, possa trasformarsi in un’ edizione per le sole fumetterie, il che comporterebbe un aumento del prezzo. questo che sto per dire potrebbe essere un delirio, ma lo dico lo stesso : i diritti dell’ anime di shaman king sono in mano a mediaset, siccome la P.E. dovrebbe partire per noembre, non si potrebbe tentare un’ azione simile a quella attuata per il rilancio italiano di saint seiya? certo, shaman king non è saint seiya o dragon ball, ma la trasmissione dell’ anime anche limitata al solo periodo estivo, potrebbe incrementare le vendite. tornando al discorso del rilancio di S.S., se non erro di fu un incotro fra i dententori dei diritti per l’ italia e si discusse per il rilancio. se la star provasse a parlare con mediaset (sempre se è possibile) si potrebbe tentare un rilancio simile a S.S.
p.s. se ci sono errori ortografici e/o frasi poco comprensibili è perchè sono tornato da una mezz’ oretta a casa dopo aver passato la serata in giro e la stanchezza inizia a sentirsi
@omegamon
[…]
edizione come quella di pluto, con alcune pagine a colori e una sovraccopertina, io la venderei attorno ai 5 o 6 euro non di più, in tal modo la si renderebbe più appetibile anche a chi non ha un’ elevata disponibilità economica o chi segue decine di serie a mese. […]
Il fulcro è proprio questo: perchè vendere pluto a 7.50, quando puoi farne una edizione (che venderebbe forse d+) a 4,20 euro?! Qui sono tutti pronti a parlare di pareggi e appetibilità di un prodotto. Se abbassi i prezzi senza alzarli insultando l’intelligenza della gente forse il manga potrebbe sopravvivere alla crisi e continuare a vendere nel nostro paese. Altrimenti, per molti, e già per molti è una realtà, ci altri modi per leggere quello che loro vendono a peso d’oro.
Secondo me la star può mantenere tranquillamente questi prezzi, e campare facendo attenzione a cosa manda in stampa per evitare di sostituire i volumi fallati a ufo.
Cmq se ci fate un pò caso gli editori si scopiazzano a vicenda, per ristampe edizioni e prezzi. Quella di continuare ad alzarli è la strada sbagliata!
Si dovrebbe invece puntare sulla editoria online, magari un attimo informarsi sulle tecnologie a disposizione, e evitare di stampare tonnellate di carta che rimane nei magazzini, fumettere e librerie a prendere polvere.
Cmq ripeto, prima di dire che sarà una edizione con i controfiocchi, aspettiamone l’uscita. Per ora ritengo il prezzo, visto le altre PE proposte ALTO, per d+ per un manga dal dubbio valore commerciale!
Yota: “Per ora ritengo il prezzo, visto le altre PE proposte ALTO, per d+ per un manga dal dubbio valore commerciale!”
Qui sta tutto il fulcro della discussione! Ragionamenti senza senso spacciati per logici… Ma che diavolo vuol dire questa frase? Cosa non torna del concetto che Dragonball e Saint Seiya sono stati venduti a 4 euro a volume proprio PERCHÉ avevano un’ALTA appetibilità commerciale? Proprio PERCHÉ si è supposto che si potesse superare la soglia del pareggio anche vendendoli a quel prezzo, prevedendo alte vendite degli stessi? il concetto è simile a quello delle vendite all’ingrosso: più prodotti dello stesso tipo compri, meno questi ti vengono a costare presi singolarmente.
Da wikipedia:
Valore Commerciale: “[…] è cioè il prezzo al quale (il bene) è possibile che sia rispettivamente venduto ed acquistato, ovvero il punto d’incontro della domanda e dell’offerta”
“è il frutto della composizione della curva della domanda con quella dell’offerta”
Non sono di certo un esperto di economia, ma mi pare che si possa capire che se un prodotto ha un “dubbio valore commerciale” (che di per sé questa espressione non significa un fico secco, ma credo d’aver inteso il significato) proprio perché bisogna creare una sorta di equilibrio tra domanda e offerta viene venduto ad un prezzo più alto di un altro prodotto più appetibile. In parole povere?
DRAGONBALL/SAINT SEIYA: alta appetibilità —> minor prezzo
SHAMAN KING: bassa appetibilità —> maggior prezzo
Vuoi indagare sulla causa della bassa appetibilità? Di certo per la storia, che è sicuramente meno famosa degli altri due esempi riportati. Ma non posso certo mettere in dubbio che anche l’edizione stessa incide non poco: è sicuramente più COSTOSO da parte dell’editore stampare una Perfect Edition piuttosto che un’edizione classica. Attenzione che sto parlando di COSTI, non di VALORE dell’edizione.
Ma proprio qua sta il punto: se non vi va di spendere di più per comprare un’edizione che OGGETTIVAMENTE costa di più e che viene venduta a prezzo maggiore per via dell’equilibrio domanda/offerta e i costi connessi, avete sempre a disposizione l’altra edizione meno costosa (di ben 37 euro!) che potete facilmente trovare anche su Ebay con offerte molto vantaggiose (ho visto un’asta a 60 euro per tutto il blocco di 32 volumi).
Volete invece leggervi l’edizione definitiva con incluso il finale nuovo? Dovete comprarvi questa edizione, con quello che costa, perché in Giappone è stata pubblicata SOLO questa edizione definitiva e SOLO questa si può esportare negli altri paesi stranieri.
Yota, la tua affermazione invece significava che proprio perché il manga ha bassa appetibilità commerciale deve essere venduto a minor prezzo?
Se è così, dal mese prossimo faremo diventare la Star Comics una ONLUS e la chiameremo:
“Star Comics ong – fumetti nati sotto la stella di Gesù” e la loro filosofia sarà di regalarvi tutti i fumetti che volete perché guadagnare soldi per potersi portare a casa la pagnotta è peccato.
scusate una cosa, non ho voglia di leggere tutti questi commenti… vorrei sapere in pratica se i nuovi capitoli aggiuntivi sono tutti alla fine, negli ultimi volumi, o sono sparsi per tutto il manga… così so se posso evitare l’acquisto di tutti i numeri, visto che ho già la prima edizione, e prendere solo gli ultimi numeri col finale, o devo aggiungere anche questa serie a quelle da comprare (spero la prima opzione, però… ^__^”)
[QUOTE-START]ataru_moroboshi @ 16/04/2010 – 16:55 – scusate una cosa, non ho voglia di leggere tutti…[QUOTE-END]nell’ ultimo numero è presente il vero finale del manga, ma negli altri volumi sono state fatte varie aggiunte, correzioni e miglioramenti grafici che differenzieranno non poco la perfect edition dall’ edizione normale
[QUOTE-START]ataru_moroboshi @ 16/04/2010 – 16:55 – scusate una cosa, non ho voglia di leggere tutti…[QUOTE-END]conta che si tratterebbe di un capitolo in più quindi che credo verrà aggiunto all’ultimo volume quindi sei hai la pazienza di aspettare una cosa come 2 anni e mezzo puoi comprare un volume per quel capitolo, cavolo ma lo vedete quanto suona assurdo? ma facessero un numero conclusivo solo con il capitolo mancante anche della prima serie no?
sono anni che l’aspetto… *_*
metterò i soldi da parte e la comprerò T_T
trovo che questo manga sia bellissimo e vale la pena spenderci!
[QUOTE-START]Kimimaro911 @ 16/04/2010 – 18:04 – [QUOTE-START]ataru_moroboshi @ 16/04/2010 – 16:55…[QUOTE-END]io so che non sarà un solo capitolo, ma un intero volume innedito
@Kimimaro911
Ma guarda che non è fattibile.
Non si può stampare un volume o capitolo conclusivo in più solo per dare un altro finale alla prima serie se già anche in originale si conclude senza il finale della Perfect Edition perchè:
1) non si può dare un finale diverso ad una serie che non ce l’ha anche nella versione originale; e il finale alternativo appartiene solo alla Perfect Edition;
2) la Star anche volendo mettere il finale della Perfect Edition nella prima edizione non può perchè ha un CONTRATTO DA RISPETTARE con la casa editrice giapponese, in questo caso la Shueisha, che difficilmente o credo mai darà il permesso di fare un cosa del genere ovvero il punto 1.
^^
@Evolution
il tuo discorso cozza con quello che si sta vedendo.
E non sempre un prodotto di minor valor commerciale ha un prezzo più alto di una dal potenziale maggiore. Guardati un pò intorno.
Se vedi, Alice della GP sta a 5,90 ed è un titolo su cui puntano. Fanno una edizione più cara per tirare su più soldi e non il contrario.
Se vedi la Ronin ha Giant Robot a 6,90, mentre Black Rose Alice a 5,90 (della stessa disegnatrice la Star ha publicato una sua serie a 3,50).. stesso discorso
La planet vende a 7,5 pluto mentre per fare un paragone vampire knight deluxe a 5,50. Le edizioni si somigliano molto, vuoi dire che sono giustificati i 2 euro di differenza e che VK venda in % d+ di Pluto?! Dai è chiaro che hanno fatto la furbata e stanno pure sogghignando. Sei ci hai anche fatto caso, ora si trovano + numeri delle vecchie serie, in quanto i fumettari non gli ordinavano + i numeri, visto che nessuno si imbarcava in una serie di cui non avrebbero mai potuto completare. Per esempio Soul Eater per un pò sembrava fosse straesaurito, adesso di trovano tutti i numeri in abbondanza, li teneva Topo Gigio sotto il letto?!
L’editore non puoi prenderti gioco cosi della gente, prima o poi non lo caga più nessuno e a ragionissima tra l’altro (e a quel punto dichiarano la crisi, porelli).
Proprio perchè SK non ha molto mercato, andrebbe venduto ad un prezzo competitivo, oppure andrebbe pubblicato un volume che cocluda la serie già pubblicata e senza finale.
Poi ragazzi comprate quello che vi pare, ma fossi in voi cercherei di non farmi intortare dagli editori, che se stanno ancora li a vendere è perchè i soldi li fanno lo stesso e pretendono di farne d+ faticando d-.
@Drakul_Mihawk
ma te i contratti li conosci, li hai in mano?!
Io no, e proprio per quello possono dirti quello che vogliono. Vuoi degli esempi di carognate fatte per benino? beh sono in vena e te ne faccio giusto 1!
3×3 occhi è stato ripubblicato con costina diversa da trinetra solo per fare ricomprare i numeri ai patiti.
Qui si cerca di fare la stessa cosa.
Mi accorgo che la sto prendendo un pò troppo sul personale perchè ho già ricevuto tante fregature dal settore.
Insomma comprarte quello che vi pare al prezzo che vi pare, ma state attenti alle affermazioni degli editori: pareggi, appetibilità e altre amenità sono solo palliativi per propinare la roba hai prezzi che vogliono.
Beh puoi dire quello che vuoi ma non si può dare un finale ad una serie che non ce l’ha. Punto xD
Ma quanto siete noiosi.
Non vi interessa? Ditelo chiaramente senza giri di parole e menate varie. Ritenete che il prezzo sia ingiusto e l’edizione faccia schifo? Va bene, ditelo pure, ma almeno prendetevi le responsabilità delle vostre azioni. Avete intenzione di comprare solo il volume finale? Volete lasciarla completamente sullo scaffale? Non vi piace il titolo e preferivate che rieditassero qualcos’altro? La volete però state seguendo troppe serie e quindi pensate sia meglio lasciarla in stand by per il momento? Credete che l’editore vi voglia prendere per i fondelli? Liberissimi di farlo, di pensarlo, di scriverlo. Ma fatevi i fatti vostri e non scocciate chi invece se la vuole/puole comprare.
Lavi_Schroeder: credo che tu abbia frainteso, nessuno qui sta criticando chi compra questa edizione. Certo, si vuol far passare le persone che lo fanno come gente che si fa fregare, ed è appunto di questo che si sta discutendo ^^
Yota: tu non hai intenzione di capire che questa è un’edizione DIVERSA. Viene pubblicata COME in Giappone (a parte la sovracoperta che sarà un po’ diversa), con le tavole rifatte, le pagine a colori e amenità varie. Non so quale fosse la situazione di 3×3 occhi, ma da quello che ho capito a parte la costina non c’era NESSUNA differenza, né di formato, né di tavole, nulla. Allora sì che lì ci può stare la fregatura
“E non sempre un prodotto di minor valor commerciale ha un prezzo più alto di una dal potenziale maggiore. Guardati un pò intorno.”
—> Non mi hai fatto nessun esempio. Fammi un esempio di prodotto di bassa appetibilità commerciale in un’edizione simile a questa di S.K. che viene venduto ai “prezzi competitivi” che dite voi (4, 4.50 euro?). Tu mi hai fatto degli esempi nei quali prendi manga che potenzialmente possono vendere molto bene venduti ad un prezzo effettivamente eccessivo (come Alice della GP, che comunque conosco poco): noi non abbiamo mai affermato che gli editori siano dei santi, e queste carognate sono sempre esistite. Ma qui stiamo parlando della PERFECT EDITION di Shaman King, non di altri fronzoli di chicchessia.
Il fatto di vendere opere di presunto successo a prezzo alto non è solo un problema dell’editoria di fumetti: quante volte mi sarà capitato di andare a in libreria per comprare l’ultimo libro di Dan Brown o di Stephen King e vedere che il prezzo era sempre di 25 euro circa? E dover sempre aspettare che calasse o uscissero le edizioni economiche?
Piuttosto è difficile che avvenga il contrario: difficilmente ho visto opere di scarso successo vendute a basso prezzo fin dalla prima edizione, se non dopo moltissimo tempo o per svuotare i magazzini…
“La planet vende a 7,5 pluto mentre per fare un paragone vampire knight deluxe a 5,50. Le edizioni si somigliano molto, vuoi dire che sono giustificati i 2 euro di differenza e che VK venda in % d+ di Pluto?!”
—> Non lo so e non mi interessa, e comunque è da tre giorni che stiamo cercando di dire che l’edizione e il prezzo di Pluto sono tra le più grandi ladrate che la Panini possa aver fatto, quindi che esempio sarebbe?
Ricordatevi, se qualunque azienda si comporta male nei confronti dei clienti, quest’ultimi possono sempre decidere di non comprare i suoi prodotti e ripiegare su prodotti simili di altre aziende. Nessun fumetto è fondamentale per vivere: non ve lo potete permettere? Date la colpa a voi stessi che non riuscite a farne a meno piuttosto che all’editore che ve lo propone, ma comunque questo è un altro discorso. Che poi se davvero vi è necessario sapete benissimo dove poterli reperire (da un altro amico che ce li ha, ovviamente). Se invece li volete per collezionismo non lamentatevi che poi dovete pagare…
Comunque mi si sta un po’ inacidendo il sangue, è incredibile come ogni volta che tento una sorta di dibattito qui su Nanoda la discussione finisca sempre per essere interminabile. È divertente discutere, ma quando ci si trova dietro lo schermo di un computer si finisce quasi sempre in questo modo. Quindi io faccio il propositivo per una volta tanto: la mia posizione è semplicemente che “chi la vuole ha a disposizione sia questa edizione che quella vecchia più economica, chi non la vuole non ha nessun problema”. Risponderò ai prossimi messaggi se qualcuno me lo chiederà esplicitamente (scusatemi, non voglio sembrare egocentrico), altrimenti la smetto anche perché non voglio far incavolicchiare i nostri amati amministratori che portano avanti questo bellissimo sito e i suoi fantastici contest xD
Certo, e mi spiegate quale sarebbe la differenza tra criticare chi compra questa perfect edition e dire che chi la compra è stato fregato?
uffa ed io che ho la serie normale… bella fregatura…
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!!
A quello che ha scritto che la Star tenta di innovare introducendo nuovi generi rido in faccia:
guarda, è proprio vero, la Star come innovatrice caga proprio in testa a J-Pop e Flashbook. 😀
—> la Star come innovatrice caga proprio in testa a J-Pop e Flashbook. 😀
Mi compiacio per la metafora: gente dal “palato fine” come te se ne trova poca in giro. Il resto è tutta fuffa.
[QUOTE-START]Dark_Emperor @ 17/04/2010 – 21:14 – AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!!A quello che ha…[QUOTE-END]si, vabbè, e dove li mettiamo mushishi e vinland saga(giusto per citare i più famosi)?
[QUOTE-START]Ran_stellina85 @ 17/04/2010 – 16:51 – uffa ed io che ho la serie normale… bella…[QUOTE-END]non è una fregatura perchè hai 3 possibilità : comprare tutta la serie(che grazie a vari aggiustamenti fatti dall’ autore si differenzia abbastanza dalla vecchie edizione sia per la disposizione di alcune tavole sia per numerosissime modifiche grafiche), comprare solo il volume finale contenente il vero finale e non comprare proprio nulla…
la scelta è tua
Cazzarola, grandissima innovazione.
Welcome to NHK, Gunslinger girls, 2001 Nights, Naked Star, Hellsing, Trigun, Satanister, diversi manwha… devo continuare?
[QUOTE-START]Dark_Emperor @ 18/04/2010 – 14:48 – Cazzarola, grandissima innovazione.Welcome to…[QUOTE-END]ma che c’ entra, le serie che tu hai citato servono per dare alle casa editrice una solida base economica, parliamoci chiaro : senza soldi non si va da nessuna parte! grazie agli incassi derivati da questa e dal altre serie chi detiene i diritti può procedere acquistando serie ”di nicchia” e, in parte, grazie a queste serie è possibile mantenere quasi decenti i prezzi delle serie di nicchia…
Dark_Emperor: Il prezzo medio delle opere che citi è di circa 7 euro, se la memoria non mi inganna, spaziando dai 5,90 ai 10,00. Devo continuare col discorso o, benché offuscato dalla brutta malattia del trollaggio, ci arrivi da solo?
Ma che discorso è? Io non ho mai fatto una questione di soldi, ma semplicemente trovo RIDICOLO definire Star Comics una casa editrice innovatrice e che introduce nuovi generi quando da anni si è specializzata in minkiate fotocopia shojo e shonen. I due titoli citati sopra non cambiano la tendenza.
Flashbook e J-Pop hanno osato proporre cose molto diverse e davvero innovative, oltre che di difficile introduzione (un vero manga fan dovrebbe leccare la terra battuta da Cristian Posocco solo per l’annuncio della pubblicazione in Italia di Five Star Stories).
Non ho mai fatto questione di prezzi e oltretutto il discorso sui prezzi è in buona parte insensato:
il prezzo finale di un fumetto è stabilito principalmente dalla quantità di stampa dato dalla distribuzione (poi qui si innesca un meccanismo su speculazioni varie e aspettative di vendita).
Un fumetto Flashbook o J-pop, escludendo la qualità immensamente superiore rispetto a SC e Panini, costa molto di più poiché nel giro della distribuzione delle fumetterie e non delle edicole, oltre ad avere problemi maggiori di magazzino.
A cosa è dovuto tutto questo? Semplicemente al fatto che Flash e J-pop son aziende molto più piccole e meno dotate economicamente rispetto a SC o Panini.
Star Comics deve capire, e forse sta capendo, che ormai la gente si è rotta i cabasisi dei fumetti fotocopia che pubblica: in Italia il genere “shojo dozzinale” si è autosoffocato proprio a causa sua (e ai tempi il direttore rispose che questo era nei piani per controbattere alla guerra che Panini aveva dichiarato a tutte le case editrici di fumetti in Italia).
Oltretutto, davvero possiamo dire che tutto il letame pubblicato da Star serva ad equilibrare i conti per quelle due serie da voi citate?
Cioè, stiamo parlando di due fumetti che in Giappone vanno molto, che sono accettati dalla cultura di massa e anche qua si suppone andranno bene, non stiamo parlando di opere di Tezuka, di Maruo o di Hino che da noi son DAVVERO di nicchia.
Già, hai ragione tu. Complimenti, ora sei un vero manga-fan xD Io purtroppo sono solo un miserabile non adepto di questa prestigiosa setta, non posso competere xD
Dark_Emperor, detto sinceramente non mi va di leggere tutto il discorso da te fatto (non ho voglia e neppure ci tengo) ma ti volevo solo dire di moderare i toni, grazie! Star Comics è la mia casa editrice preferita, e sì, il materiale che compro è quasi tutto Star, e sì, mi piace e continuerò a comprarlo sempre ^^ Mi piacciono gli shonen e shojo fotocopia, e sai che ti dico? Se Star ancora oggi continua a pubblicarli (grazie, Star!), e perché evidentemente non sono l’unica a comprarli.
Ho tentato di spiegare le motivazioni di quello che dico, ma effettivamente leggermi è una fatica troppo grande.
Evidentemente siete dei borghesi che sanno quello che vogliono, e quello che vogliono è quello che trovano a portata di mano, che sappia di qualcosa che piace di già.
Sì, sono dannatamente superiore a voi, ma non preoccupatevi: il vostro profilo culturale è degno degli elogi dell’Italia contemporanea, mai pensato di andare a Chi vuol essere milionario o magari di studiare alla Cattolica di Milano?
@Dark_Emperor
Del mio profilo culturale ci penso io, grazie, che non ha a che vedere con i miei GUSTI PERSONALI. Una cosa può piacere e non piacere.
Quello che tu chiami di nicchia me lo potevano mettere anche a 2 euro di prezzo, 1 euro, che non mi piace, mi fa cagare, e non lo prendo lo stesso.
Se la metti su questi termini.
No, leggerti non è una fatica troppo grande, ma mi sono rotta le cosidette di voi che continuate a criticare, ecco… Dovresti conoscermi, guarda…
Superiore a noi, poi, di cosa? Di gusti? Ahahahahahahahah Ma fammi fare due risate. Dove sta scritto che alcuni gusti sono meglio di altri?
Chi si loda s’imbroda, si dice dalle mie parti ^___-
La cultura e la conoscenza del tema trattato.
Se non fosse così i dementi che dicono che l’Italia si combatte ancora il fascismo e il comunismo avrebbero adito e sarebbero votati… ah, ma cazzarola, è effettivamente così. :O
Rispetto i gusti, non credermi, anche a me piace Shaman King e ho una buona parte della mia fumettoteca piena degli shonen più assurdi, ma a qui a dire che son BELLI ne passa di acqua sotto i ponti.
Questo perché? Perché studio storia del fumetto giapponese da ANNI e ormai so come funziona e sono in grado di farne una critica semi-sensata (per farla sensata dovrei chiamarmi Cristian Posocco o Gualtiero Cannarsi o Sergio Algozzino).
Giusto, alla fine, nonostante la mia “cultura” in campo manga-anime (che non è di certo tra le più alte ma penso di poter dire di essere un po’ più preparato di una buona percentuale della comunità), la mia rimane pur sempre una opinione, per quanto possa essere “accurata” o “sensata”.
Ma ti chiedo, tra l’opinione di uno che più o meno “sa”, e quella di un “niubbo” (chiamiamolo così, va), è secondo te giusto dare pari valore ad entrambe?
Poi è giustissimo controbattere e montare-smontare le informazioni altrui (per quanto non sia un fan degli esercizi di retorica), però ad una persona che, dopo che hai tentato di spiegare quello che sai, ti risponde con un “non ho voglia di leggere ma tu comunque hai torto” io sinceramente sputo in faccia.
Chiaro, no? 🙂
@Dark_Emperor
Io non metto in dubbio le tue ragioni, conoscenze, ecc, io ti sto soltanto dicendo che tutto si risolve tra ciò che piace e ciò che non piace.
Hai ragione magari a dire che seinen (esempio) ecc possa essere “fatto meglio” di uno shonen con la trama trita e ritrita, MA alla fine è comunque questione di gusti. Tu non mi puoi dire che il primo è “meglio”, “più bello” o cos’altro del secondo, perché io ti rispondo che non è così, in quanto il secondo mi piace di più e del primo non mi importa.
Non so se ho reso l’idea, ecco XD
Quindi per me sì, sono BELLI.
Poi degli studi ecc io crddo a quello che dici, e credimi, pure io sai riconosco un lavoro dietro un manga rispetto ad un altro, ma ciò non toglie che se non mi piace non lo compro lo stesso.
“Ma ti chiedo, tra l’opinione di uno che più o meno “sa”, e quella di un “niubbo” (chiamiamolo così, va), è secondo te giusto dare pari valore ad entrambe?”
Assolutamente sì. Le opinioni di entrambi sono sullo stesso livello. E se non capisci questo, alla fine…
Poi dici che noi non capiamo, e se te quello superiore. Mah.
“ti risponde con un “non ho voglia di leggere ma tu comunque hai torto””
Tranquillo, tutto l’argomento l’avevo letto, non mi sono persa una battuta da giorni. Era solo quel commento che francamente non mi andava di leggere, visto che aveva letto quel poco che bastava per farmi venire mal di pancia.
*credo
(Scusate l’errore)
Ma scusa, allora lo studiare cosa serve nella vita, se tutti le opinioni sono uguali?
A questo punto il passante che dice che il CERN genererà il buco nero che inghiottirà la Terra ha lo stesso valore di chi al CERN ci lavora.
Io rispetto i gusti altrui, ma non quando si tenta di dar loro valore oggettivo.
Poi non si parlava tanto di qualità di Star Comics, la dichiarazione iniziale mia era che Star Comics è sicuramente meno innovativa e dedicata ai nuovi generi rispetto alle varie J-Pop, Flashbook, Hazard. Mi sembra una cosa piuttosto oggettiva, altrimenti tantovale dire che Mediaset “ha innovato un casino” proponendo il GF 10 dopo il GF 9.
@Dark_Emperor
Ok, non credo tu abbia capito ciò che dicevo… Se parli di opinioni è un conto, ma “A questo punto il passante che dice che il CERN genererà il buco nero che inghiottirà la Terra ha lo stesso valore di chi al CERN ci lavora.” non si tratta di opinioni, mi spiace.
Forse non ci stiamo incontrando nel discorso, o almeno io a questo punto ho questa sensazione.
Basta. Sinceramente, basta. Non ho più voglia di continuare la discussione, ho altro da fare sinceramente ^^’
Peccato, rinunciare ad un dialogo è simbolo di mancanza di curiosità, una pecca grave sul piano intellettuale: io passerei giorni ad ascoltarti e a parlare con te. 🙂
Dark_Emperor, tu non stai dicendo tutto questo sul serio, guarda che l’ho capito 🙂 L’ipocrisia, la supponenza, la vanità, la mancanza di rispetto che stai manifestamente dimostrandoci sono solamente conseguenza di una passeggera e sana voglia di trolling, giusto? Perché se fosse così, posso anche lasciarmi andare ad una bella risata liberatoria e mandare allegramente a quel paese tutto lo schifo che ho avuto il dispiacere di leggere.
Ma se dovessi sbagliarmi…
Se mi dicessi che sbaglio, tu probabilmente saresti la persona più vanesia, fatua e altezzosa che mi abbia mai disgustato fin dentro le viscere nella mia vita. So che al peggio non c’è mai fine, ma per ora deterresti il record.
Ma, dopo aver parlato con diversi utenti, sono giunto ad una quasi totale certezza che questo sito non sia frequentato da persone di questa specie, e che quindi il tuo sia solamente un gioco per paventare la tua bravura nello scrivere e nel formulare ragionamenti pseudo-sensati… Anche perché non riesco a immaginarmi una vita grama, sola, derelitta e insensata come quella che dovrebbe avere la persona che tu vorresti dimostrarci d’essere. Di individui del genere nessuno ha bisogno, quindi sarebbe naturale lasciarli soli a sé stessi xD
Comunque Ghen non preoccuparti di dover rendere ragione delle cose che dici, sono talmente ovvie che chiunque le dovrebbe capire ^^
Dark_Emperor, non pensare male, ma ho veramente altro da fare, altrimenti non rinuncerei… Solitamente le discussioni non mi scoraggiano, anzi, al contrario sono sempre gli altri ad abbandonare per primi una discussione con me XD
Non ci stavamo incontrando nella discussione, tu parlavi di opinioni nell’oggettività, quando le opinioni di per sé sono soggettive. Forse era sbagliato il termine con cui ti esponevi, ecco… Forse per questo non siamo arrivati a capirci.
@Evolution
Grazie. Quasi cominciavo a pensare di non riuscirmi a spiegare io… =)
Oh, la cara vecchia retorica: cheddire? Bel discorso Evolution, ti ringrazio di avermi così edotto sul fumetto. Il tuo discorso era davvero bello, privo di qualsiasi tentativo di attaccare la mia persona e di abbassarne l’autostima con parole che sembrano essere un discorso quando in realtà sono attacchi.
La tua retorica è divertente, se sei di Milano ti chiederei di continuare dal vivo, magari di fronte ad una buona birra. 🙂
Beh, la retorica non passa mai di moda, soprattutto quando fa divertire le persone, come nel tuo caso!
Comunque, parlando di attacchi più o meno velati:
“Ho tentato di spiegare le motivazioni di quello che dico, ma effettivamente leggermi è una fatica troppo grande.
Evidentemente siete dei borghesi che sanno quello che vogliono, e quello che vogliono è quello che trovano a portata di mano, che sappia di qualcosa che piace di già.
Sì, sono dannatamente superiore a voi, ma non preoccupatevi: il vostro profilo culturale è degno degli elogi dell’Italia contemporanea, mai pensato di andare a Chi vuol essere milionario o magari di studiare alla Cattolica di Milano? ”
Sarebbe curioso se ora dicessi che eri ironico xD
Non lo ero, sono convinto di esserlo. E’ uno dei problemi della società odierna mantenersi in uno stato di finto rispetto reciproco fino a quando non si è sicuri di avere la maggioranza per attaccare la minoranza.
Ti faccio presente che io ho più volte esposto le mie argomentazioni, a cui non ho avuto altro che risposte prive di contenuto riguardanti il tema trattato. Dobbiamo pensare che siamo arrivati ad un relativismo tale che un discorso privo di contenuti sia di uguale valore ad uno che ne ha?
Se guardi la buona Ghen dopo si è un po’ sforzata di argomentare e discutere sull’argomento, mentre da te ho solo letto una sequella di asserzioni insulse.
Oltretutto se rileggi quel che tu stesso hai copiato, noterai che la mia è una critica, sicuramente dura, in cui però è rintracciabile un consiglio.
Le tue sono per me solo offese fini a se stesse.
E’ la grave differenza tra il dire “Puzzi, lavati!” e il dire “Sei una m****!”.
lascia perdere evolution tanto se ci parli o non ci parli fa lo stesso tu non impareresti nulla di nuovo e lui non imparerebbe nulla di nuovo dato che l’unica cosa che sa fare è scrivere paginoni di commenti che dicono tutto e non dicono nulla senza neanche leggere quello che l’altro scrive, poi va bhè devo dire che Ghen si è impegnataXD però vorrei proprio vedere chi di noi due in una discussione cede per primo perchè mi ritengo abbastanza resistente da questo punto di vista comunque commentando il tanto criticato commento di Dark_Emperor, bhè c’è poco da dire, dice cose vere, anche perchè sono le stesse che ho detto io in sintesi, cioè che la star comics dovrebbe buttarsi sulle novità invece rimugina su vecchie serie e su shojo scadenti e dozinali, mentre appunto la flash book e la j-pop manga hanno veramente portato (al di là dei prezzi che comunque è ottimo) intanto novità sulle quali una panini o una star non avrebbero speso un centesimo che invece hanno avuto un successo enorme ad esempio king of thorn, trigun, hellsing, jack frost, tutte serie famosissime che anche in italia sono quasi esaurite. devo aggiungere che ultimamente la GP manga che aveva cominciato abbastanza male con quei due stupidi mana dozinali shonin mi sembra che sono monster hunter orange (di hiro mashima che proprio è l’icona della dozianlità e della mancanza di fantasia, non a caso “quest’opera” dura solo 4 volumi ed è ispirata ad uno squallido gioco per la play station) e blazer driver (mi seishi kishimoto che invece inventiva ne ha e anche tecnica, solo che si vede che è solo una puttanata dozinale fatta per vendere stupidi gadget nulla a che vedere con 666 satan che ho apprezzato molto di più) adesso si sta riprendendo con manga molto belli e nuovi per il settore del manga italiano, ad esempio Alive, evuluzione finale o springald.
Bellissima notizia!!! Lo aspettavo da quando è uscito in giappone!! La prenderò sicuramente!!! *-*
Ahah FB che portà aria fresca… Adachi (in tutte le se salve che continua a disegnare come il primo manga e fa storie tutte uguali, da sempre!). Portano anche loro dei shojo della baiona a prezzi molto alti. Se vogliamo parlare di opere d’arte, ci tocca scomodare gente che ha segnato la storia del manga, che però non sono passate sulle pagine di FB e nemmeno J-POP.
Nausicaa, Ghost in the shell, Akira, Video Girl Ai, Dragon Ball, Orange road, Appleseed… non mi pare li abbia portati il Posocco nel nostro paese ma altri. La verità è che possono passare decenni prima che vi sia qualcosa di nuovo e innovativo e molto sia già stato pubblicato. Sinceramente non mi trovo d’accordo sull’osannare FB o J-POP dove più della metà delle loro pubblicazioni sono Coreane, il miglior scimmiottare l’operato giapponese. La J-pop poi secondo me usa materiali di maggior qualità, mentre FB non mi pare. Entrambi sono carissimi e infatti compro serie corte e solo dopo una scelta soppesata e ragionata. Per il resto delle dichiarazioni rilasciate da Posocco, poi, mi faccio grasse risate, visto che messo alle corde non sapeva proprio più che pesci prendere, lui e i suoi collaboratori di FB.
Secondo andrebbero aperti gli occhietti e cercare di trattare gli editori tutti in ugual modo, perchè se Planet alza il prezzo di un manga (che racconta non si venda) anche FB ha fatto in passato fatto la stessa cosa, fregando di fatto gli utenti convinti di pagare 4,90 katsu, per poi dopo qualche numero pagarlo invece 5,90. Se lo fa FB però è corretto, altrimenti sarebbero costretti a interrompere delle serie, che in ogni caso fanno lo stesso.
Tutta sta innovazione da parte FB non la vedo e compro manga dalle tenerà età di 15 anni e adesso ne ho 33, fate un pò voi.
Cmq rincarino pure i prezzi, così si affonda tutti insieme. Si continui a fronzolare per bene, a raccontare che chi vende i diritti dice anche come vanno stampati (manco gli autori più grandi vengono assecondati sulle scelte, figuriamoci uno che vende i diritti di un fumetto dentro ci scrive una postilla: “dovete stamparlo in edizione extra lusso” e non una postilla: “dovete assicurarne la conclusione”)
Chi va contro il Pasocco pensiero trolla… ma curatevi, e imparate a conoscere un’opera senza farvi intortare da tanti capacissimi merstieranti! E non per ultimo imparate a conoscere il valore del soldo e delle economie dei paesi.
Buon Pasocco pensiero a tutti, buona Perfect di Shaman King… e imparate a scrivere shonen e non “shonin”
Dimenticavo una postilla sulle carte e edizioni.
All’ultimo TC (Torino comics) ho osservato un pò di edizioni originali giapponesi e ho notato che quella della FB non si avvicinano per nulla, mentre alcune somigliavano alla carta gialla della GP e altre alla carta utilizzata ultimamente dalla Planet nelle ristampe di Bleach, per indenterci.
PS. Nella frase di sopra su Adachi: salve=salse
…mi piacerebbe averla^^ vedrò come sarò messa quando inizierà ad uscire XD
Ma scusa, allora anche i fumetti giapponesi sono una scimmiottata di quelli americani. Non capisco perché se i coreani vogliono far fumetti, magari seguendo degli stilemi della loro area geografica, essi non possano.
Il discorso di “scimmiottare” tale cultura fumettistica non ha proprio senso, perché ogni forma d’arte si scimmiotta e poi si sviluppa. Riesci a dirmi un motivo per cui un fumetto coreano è più brutto di un fumetto giapponese. I motivi della scelta di tale materiale da parte delle case editrici è sì anche dovuta ad una questione di prezzo, ma sopratutto da una questione di affabilità degli editori coreani, a differenza delle pompose major giapponesi a cui gli editori italiani il più delle volte devono inginocchiarsi e scongiurarli di lasciare pubblicare le loro opere da noi (ricordiamo che il nostro mercato è davvero risibile e che siamo dei gaijin).
Escludendo il discorso coreano, i titoli da te citati sono delle super hit mondiali, ovviamente costano e ovviamente gli editori più dotati economicamente li prendono a colpo sicuro sapendo che sarà un successo (ai tempi a diciamo “rischiare” fu la Planet Manga di Castellazzi che puntò su un’opera che in Giappone non era propriamente una hit, ovvero Berserk, trasformandolo in un grandissimo successo qui da noi).
E’ vero, FB proprone tutto il materiale fatto di Adachi, ma questo è anche molto dovuto alla grandissima passione di Posocco per l’autore, forse una scelta un po’ personale per una casa editrice, ma son sicuro che si saran fatti i loro conti.
Flashbook ha portato molte opere “di genere”, quelle che in Giappone hanno un buon mercato, anche se non mainstream, e le hanno portate da noi: senza di loro non sarebbero mai arrivate da noi le opere per esempio di Hoshino e sopratutto non sarebbe arrivato Five Star Stories che si preannuncia come uno degli annunci più importanti dell’anno non solo in ottica manga, e proprio l’anno scorso ha fatto qualcosa che in Italia non si faceva da quasi 10 anni, ovvero riportare in Italia le vere manga erotiche (le edizioni illegali di doujinshi tradotte alla pene di cane non valgono), riuscendo a creare un piccolo movimento che ha portato anche ad altre uscite come il recente Witchcraft. Su J-pop abbiamo l’aver portato a compimento quasi tutte le opere lasciate incomplete dalla grande e fu Dynamic Italia, l’inserimento di alcune opere impegnate come Welcome to NHK.
E’ verissimo cmq, anche loro propongono shojo, ma sarei curioso del capire il perché di questi titoli da una casa editrice come la loro, partendo dalla consapevolezza che la selezione della Star e Panini è spesso poco approfondita, visto che il principale scopo di moltissime opere è quello di occupare spazio nelle librerie delle fumetterie.
Dark_emperor, non hai capito una cosa molto banale: io spendo il mio tempo a scrivere una risposta adeguata e seria a persone con cui so che si può imbastire una sana discussione e solamente se quest’ultima mi dà spunti stimolanti, come avrai sicuramente visto leggendo i miei messaggi precedenti. Di rispondere a priori a tutto e a tutti sinceramente non me ne può fregare nulla, perché ritengo di avere una vita anche fuori dalle mura domestiche. A me non importa nulla di discutere con te, non me ne può importare nulla nemmeno di conoscere una persona come te, e sinceramente di quelle che tu chiami “critiche costruttive” non me ne può fregare nulla. Le critiche costruttive le accetto dalle persone che conosco, stimo e rispetto, non da un utente qualsiasi appena conosciuto in un sito internet xD Tu non sei nessuno per me, quindi risparmia pure tempo e denaro ed evita i tuoi saggi consigli (per me e anche per altri utenti, a quanto pare) ^^ . Ecco forse la differenza tra le mie risposte ai tuoi messaggi e a quelle date ad altre persone: della tua saccente opinione derivata da una finta aria di superiorità non me ne può importare nulla, di quella di un utente come Yota, nonostante mi trovi in disaccordo con lui, sì.
E sinceramente non mi importa neanche di venire a Milano a bere una birra con te. Se vuoi che io risponda alle tue argomentazioni, dato che non riesci a guadagnarti la stima di nessuno semplicemente scrivendo, vienimi a parlare di persona, altrimenti rimaniamo sconosciuti come prima, la vita non mi cambia ^^ Però fai attenzione: se per me le tue offese valgono come una banconota da 7 euro, ad altre persone, come già si è potuto vedere, possono risultare decisamente sgradite, quindi ferma un attimo quelle alucce che ti ritrovi sulle mani e cerca di moderare il tuo smisurato ego, che nessuno, a parte te, se ne fa nulla 🙂
Molto interessante, ripeto, grazie per avermi così fatto capire così tante cose sul fumetto.
Se permetti una critica al tuo pensiero, io, diciamo da “sinistroide”, se voglio capire il fascismo me lo faccio spiegare da un fascista (vabbè che parlare di fascismo nel 2010 è ridicolo), non dai miei amici sinistroidi.
Andare a chiedere opinioni da persone con cui so già che siamo sulla stessa linea di pensiero è molto infantile e non serve ad apprendere nulla, è un semplice “pomparsi i muscoli”.
Non sono nella cerchia delle persone che stimi, con cui vai d’accordo ecc? Questo è un fattore decisivo del fatto che io possa essere in una ragione/torto “empirico”? Non mi sembra.
Sono sì stronzo ma non per questo debbo aver torto, o sbaglio?
La storia della vita fuori dalle mura non ha senso secondo me ed è un semplice “darsi delle arie”, non ha alcuna valenza sensibile nel discorso e sopratutto è campata per aria visto che, se cercavi di dirmi “sei uno sfigato che non esce di casa”, non sai minimamente che genere di vita conduco.
Se non vuoi ascoltare quello che dico ma attaccarti sulla forma delle mie parole, posso solo consigliarti di cambiare community per dedicarti ad una community di bon ton o simili, qui si DOVREBBE parlare di anime, manga e fumetti, nel bene e nel male.
Poi si sa, quello che è diverso e non si ha voglia di capire va scacciato e tenuto lontano, ghettizzato, sia mai che un bravo borghese voglia conoscere.
Questo per dirti che io ti incontrerei volentieri per conoscerti, ma visto che tu rifiuti ogni genere di approccio, per altro in modo molto maleducato, mi viene da pensare che nel torto sia tu.
Ultima cosa, giusto per precisare: della stima delle persone non me ne frega assolutamente, non mi chiamo Bossi che per avere la stima degli italiani dice “scacciamo i clandestini che ci rovinano” e non dico “meno tasse per tutti”. Se mi stai ascoltando, capirai come la cosìdetta “stima” è solamente un gioco di popolarità. 🙂
[QUOTE-START]Evolution @ 21/04/2010 – 15:38 – Dark_emperor, non hai capito una cosa molto…[QUOTE-END]il senso di un blog è scambiare opinioni, se non ti importa nulla di un tipo conoscuto su internet che vieni a fare qui?
Kimimaro911: ti è sfuggito il punto in cui dico: “della tua saccente opinione derivata da una finta aria di superiorità non me ne può importare nulla, di quella di un utente come Yota, nonostante mi trovi in disaccordo con lui, sì. ”
Se non me ne importasse nulla di nessuno non avrebbe senso stare qua a scambiare opinioni, ma a quanto pare ci sono e sono pure attivo. Come nella vita reale non vi mettereste mai a discutere con uno con il quale sapete benissimo che non si può discutere civilmente se avete di meglio da fare, così su internet. Non mi pare un ragionamento tanto assurdo. Rileggetevi bene i messaggi prima di sparare a zero, ok ^^?
“Sono sì stronzo ma non per questo debbo aver torto, o sbaglio?”
Hai ragione, infatti non ho mai criticato il tuo pensiero. Semplicemente non parlo con gli stronzi ^^. Se ne avessi bisogno, sarei masochista. Dato che non sono masochista, allora non lo faccio. La logica aristotelica ti piace più della retorica, giusto?
Comunque se vuoi una discussione civile con me cambia atteggiamento, altrimenti, come già detto, sconosciuti come prima ^^
Di fumetto credo che in questa discussione ne ho parlato abbastanza per i primi 100 messaggi, poi sei arrivato tu, che parlando di “cagare in testa” hai usato una fine espressione intrisa di tutta la cultura che vanti di possedere. Se hai davvero intenzione di migliorare la tua conoscenza leggendo quello che hanno scritto gli altri hai di che sbizzarrirti, semplicemente il tuo modo di porti al di sopra degli altri in questo luogo mi sta sulle scatole ( e come s’è visto, non solo a me), quindi non spreco ulteriore tempo con te ^^
In ogni caso mi dispiace che questa discussione sia diventata un confronto personale tra utenti, era partita molto bene a mio avviso… È il solito problema di internet: discussioni civili e interessanti rovinate nel giro di pochissimo tempo.
Io quello che avevo da dire sulla perfect di Shaman King l’ho detto, quindi il mio “compito” è terminato qua. Voi parlate pure di “fumetto” se volete, anche se, diciamocelo, forse è un po’ fuori tema?
Quindi se a scuola trovi un professore stronzo non segui la lezione?
(Non sia mai che mi definisca un vero esperto, ma avendo studiato e essendomi lungamente interfacciato con molti addetti al settore e conoscendo la impostazione “easy” della community e della sua utenza, posso dire di poter dire qualcosa, anche se pure Emoragno è bello preparato in certe cose.
Se mi dici che non siamo a scuola ti do ragione, ma se sei qua dovrebbe essere palese che vuoi imparare-scoprire nuove cose sulle manga.)
Cmq questa discussione mi sta un poco stancando, sinceramente è da TROPPI commenti che l’argomento della discussione siamo noi due invece che i fumetti e io odio parlare di me.
Quindi, se non ti spiace, dopo che hai risposto alla domanda sopra sarebbe carino se si tornasse a parlare dell’argomento dell’articolo, altrimenti me ne esco dalla discussione (ma se vuoi continuare si può ovviamente attraverso mezzi più privati).
PS: Shaman King non è un fumetto?
Se trovo un professore stronzo (uno tra tanti, comunque), purtroppo me lo tengo: può capitare. Ma non capisco il perché mi hai fatto questa domanda!
Mi dispiace seriamente che la discussione sia andata a finire in questa maniera, sono certo che avresti davvero avuto qualcosa di molto interessante da dire e che avrebbe potuto anche soddisfare diverse mie curiosità (e quelle di altri). Però purtroppo io sono fatto così: uno può anche possedere le più grandi verità di questo mondo, ma se non porta rispetto per chi la pensa diversamente o ne sa meno di lui, lo lascio pure a crogiolarsi della sua cultura davanti allo specchio, o con chi del rispetto non gliene importa nulla. Tengo molto non solo a quello che una persona sa, ma anche a come si comporta e si pone con gli altri. Per farti un esempio noto, è indubbio che Sgarbi abbia una cultura molto vasta, e se dovessi vedere solamente questo, come fanno in molti, non ci sarebbe nessun motivo che mi spingerebbe a non apprezzarlo e lodarlo. Ma dal punto di vista umano è una persona meschina, offensiva e irrispettosa, e il suo atteggiamento, per come la penso, offusca tutto quello che di buono potrebbe avere da dire. Molti lo lodano per questo suo carattere, ma solamente perché fa ridere: penso che nessuno vorrebbe veramente mai averci a che fare di persona.
Sia chiaro, non ti sto assolutamente paragonando a quest’uomo, la mia è solo una voluta esagerazione, sperando che finalmente si possa capire come la penso. E sicuramente ci può essere qualcosa di sbagliato nel mio modo di vedere le cose, ma sono certo di non essere l’unico a pensarla così.
Per quanto riguarda il mio “attacco” ovviamente voleva essere una provocazione, come molti dei tuoi messaggi precedenti al mio. Però non significa che questa provocazione non sia vera. Non ho modo di mettere in dubbio quella che può essere la tua vita sociale, dato che non ti conosco. Ma, come ho detto, se tu davvero hai degli amici che puoi chiamare tali, di certo con loro non ti comporti come ti stai atteggiando adesso, perché sono certo che delle persone non vorrebbero mai avere un rapporto serio con qualcuno che continuamente sminuisce il loro pensiero e le “offende”, seppur sarcasticamente come fai tu.
E sì, Shaman King è un fumetto, ma adesso non fare finta di non capire quello che volevo dire ^^
@evolution: si a me sarà sfiggita quella frae ma tu critichi Dark_Emperor perchè è saccente e poi tu fai la stessa cosa, lo critichi perchè ti hoffende e fai al stessa cosa e dopo averti detto quella frase non sei stato abbastanza inteligente da dire “si ma io sono superiore e ascolto tutti” no, hai attaccato una pippa su quanto lui sia scortese di quanto sia saccente ripetendo varie volte che per te lui è solo un tipo conosciuto su internet di cui non hai il minimo rispetto e considerazione, e allora vuoi pure avere ragione? almeno Dark_Emperor, che conosco da tantissimo tempo, basa c’ho che dice sulle sue conoscenze e preparazione che si dimostra sempre approfondita, ma tu, bhò ho letto quello che scrivi, solo commenti inutili campati in aria su cose che direbbe un fan dei tokyo hotel sul suo gruppo preferito, cioè una marea di cazzate da nabbo, poi non so sempre a questi livelli da bimbominkia, sempre a tirare fuori la vita sociale privata ma oh! ma ti credi sto gran figo? ma datte na calmata anche con me! quel tuo “Rileggetevi bene i messaggi prima di sparare a zero, ok ^^?” per te potrà anche valere 30 centesimi (tanto per citarti) ma per me no, a me da fastidio che una persona come te mi venga a dire con ho letto tutto (ma poi perchè devo leggere tutto per commentare…va bhè) quando invece lo anche fatto!
shaman king non è un fumetto è un manga.
Kimimaro, mi dispiace che tu possa averla presa in questa modo. Era una discussione tra me e Dark_Emperor, fuori contesto, hai ragione, ma non ho mai criticato te o qualcun altro in questa occasione. Anzi, ho sempre tentato di dare una spiegazione a quello che penso rimanendo sempre fuori dall’ambito personale, come è giusto che sia (ovviamente si sta parlando di quando ancora si discuteva di Shaman King). Sinceramente il fatto che ritieni quello che dico “bimbiminkiate” da fan dei Tokio Hotel mi importa poco, dato che puoi benissimo condividere o meno il mio pensiero, non sto costringendo nessuno. Però fatti un piacere e non offendere la tua intelligenza: quello che ho detto è sempre stato ragionato e non è mai stato campato per aria, e comunque se sbaglio e mi si fa notare questa cosa con le adeguate ragioni e garbo, non ho problemi a cambiare quello che penso ^^
“(ma poi perchè devo leggere tutto per commentare…va bhè) ” (cit.)
Beh solitamente in un confronto di opinioni questa sarebbe la base da cui partire, perché altrimenti sarebbe solamente un gioco nel quale ognuno espone prepotentemente il proprio pensiero fregandosene di quello degli altri ^^ Non puoi pretendere di rispondere a qualcosa senza sapere a cosa rispondi, giusto xD?
Sgarbi non è del tutto scemo, probabilmente è uno dei pochi che a capito che la cultura è MORTA sulle reti generaliste (e i cascé Rai sono inferiori oltre che a produrre meno visibilità), quindi si attacca a questo suo personaggio per poter stare in tv, al pari di un comico come i Fichi D’India, con il loro teatrino sempre uguale. L’unica cosa che so di Sgarbi è che è un gran porco, abituato bene dal suo successo, visto che ad una mostra in Toscana ci provò con parecchia insistenza con la madre di un mio conoscente (no, non è mio cugggggino).
Cmq, saggiamente, sotterro l’ascia di guerra, volemmose bene! Love Love!
E sicuramente io ho sbagliato a tirare fuori la vita privata nella discussione, seppur in un messaggio volutamente retorico e provocatorio, ma questo l’ho fatto solamente per ribattere ad armi pari un messaggio ugualmente provocatorio e ugualmente fuori tema come quello che era stato postato da Dark_Emperor prima del mio, quando ha incominciato a parlare di “superiorità” e di essere degni di vivere in un’italietta da “chi vuol essere milionario” e amenità simili. Sicuramente lui è stato più raffinato di me nel portare questi esempi, ma di certo la sostanza non cambia. Come non cambia il fatto che tu, nell’attaccarmi, hai volutamente esagerato i miei “errori” e non hai minimamente considerato quelli di Dark_Emperor, che a quanto pare conosci “da tantissimo tempo”, e che “basa c’ho (ciò?) che dice sulle sue conoscenze e preparazione che si dimostra sempre approfondita” (cit.) ^^
Non ho mai detto che Sgarbi è scemo, anzi, deve essere decisamente intelligente se continua a guadagnarsi da vivere in quel modo!
Comunque concordo con te, e sto rivalutando l’offerta di bersi una birra la prossima volta che passerò per Milano… (prossima fumettopoli, forse?) xD
[QUOTE-START]Evolution @ 21/04/2010 – 20:55 – Kimimaro, mi dispiace che tu possa averla presa…[QUOTE-END]si va bhè ma dici sempre la stessa cosa -.- per rispondere: si ed è quello che fai tu in continuazione pure adesso con me.
@Kimimaro911
“shaman king non è un fumetto è un manga.”
E i manga non sono fumetti? xD
Manga vuol dire semplicemente fumetto in giapponese come comic lo vuol dire in inglese… Il manga è un fumetto…xD
acc…mi hanno beccato va bhè amen XD
State facendo un casino per un annuncio ufficiale, io sono contento e penso di prenderlo perchè la serie mi piace ancora e non ho mai avuto occasione di leggere il manga… Il prezzo è quello che è ma anche case editrici come Jpop, Ronin Manga e Flashbook fanno gli stessi prezzi e anche peggio… Io li spendo 5,90 per una Perfect Edition si un manga che merita davvero.
Shaman king è fantastico e i disegni sono spettacolari. Questa perfect edition è veramente bella, apparte qualche colorazione che non è ricca di colori. Grande Shaman King!